Fórum Defesa Brasil

Bolovo escreveu:

FOXTROT escreveu:Sniper

Não estão se matando, Israel esta massacrando os Palestinos, conte as mortes de cada lado?
Abraço

Israel pode fazer nada se seus meios de guerra são mais eficazes. É óbvio que qualquer ação militar israelense vá causar grandes prejuízos ao inimigo. Não é a toa que Israel é uma das potências militares na região, junto com Egito e Arábia Saudita. Ainda não entendo o que você quer que Israel faria no lugar: Não fazer nada? Usar foguetes não-guiados contra a Palestina? A intenção de matar é que conta. Se você usa uma faca ou um míssil, a intenção é mesma. O que você acha que os caras do Hamas querem com aquelas porcarias de foguetes Quassam? Acha que querem causar baixas militares aos israelenses? Querem só assustar? Claro que não. Disparam deliberadamente contra regiões civis de Israel. Em Israel existe uma lei que todas as casas precisam ter um abrigo subterrâneo. Se matam duas ou três pessoas, problema o deles que têm um armamento porcaria como esses rojão Quassam. Do jeito que você escreve, parece que Israel sai atirando em qualquer coisa que vem pela frente, que não é o caso. Não se gasta uma bomba de 1000lbs numa porcaria qualquer sem valor militar. Me lembro na época antes da guerra no Sul do Líbano em 2006, a mídia toda mostrando Beirute em pedaços, as montagens da Reuters com as fumaças e bombas (quem não lembra?), essa coisa toda. Parece que Israel foi lá brincar de guerra porque era Julho e tinham nada para fazer nas férias. Qualé, o Hezbollah atacou regiões civis deliberadamente, causou algumas mortes, mas para Israel, isso já basta. Estavam nem aí se o Libano deixava um grupo Hezbollah atuar no territorio deles, foram lá e explodiram TUDO.

Bolavo

Então ta, Israel é mais forte pode tudo, o massacre a que me refiro na sua opinião não passa de montagem da TV, estranho a capacidade que as pessoa têm em transformar Israel em vitima, não é porque é mais forte militarmente que vai usar todo o arsenal que possui.

A vitima chamada Israel a partir de 1981, bombardeo o Iraque, a Siria e o Libano 1982, o Libano 2006, a Siria 2007 e Gaza em 2008, fora os outros ataques de menor monta, QUE VITIMA.

Será que a Siria deu algum motivo o ano passado meu amigo, não, não deu, foi mais um ataque da vitima israelense...

Bom, queria apenas deixar uns apontamentos.

Primeiro devemos deixar de tomar o todo pela parte, ou seja, nem todos os Israelitas são a favor da violência contra a Palestina, acredito que a maioria não é. Existe uma minoria ultra ortodoxa que se podessem fariam pior que os Nazis, mas é uma minoria, assim como existem extremistas em todas as sociedades. Do lado Palestiniano existe paralelo, por causa das alas extremas é que existe este conflito, com inumeras oportunidades de paz.

Esta situação é muito profunda e envolve todo o mundo, o celebre "efeito borboleta". Já há algum tempo o ocidente ajudou e financiou radicais para seu proveito (combate ao comunismo), entre os muitos exemplos ficam aqui as tribos Talibans do Afeganistão, Ossama Bin Laden e disciplos e o Hamas. O Hamas foi financiado directamente por Israel.

Está ai o resultado.

[[]]'s

FOXTROT escreveu:

Bolovo escreveu: Israel pode fazer nada se seus meios de guerra são mais eficazes. É óbvio que qualquer ação militar israelense vá causar grandes prejuízos ao inimigo. Não é a toa que Israel é uma das potências militares na região, junto com Egito e Arábia Saudita. Ainda não entendo o que você quer que Israel faria no lugar: Não fazer nada? Usar foguetes não-guiados contra a Palestina? A intenção de matar é que conta. Se você usa uma faca ou um míssil, a intenção é mesma. O que você acha que os caras do Hamas querem com aquelas porcarias de foguetes Quassam? Acha que querem causar baixas militares aos israelenses? Querem só assustar? Claro que não. Disparam deliberadamente contra regiões civis de Israel. Em Israel existe uma lei que todas as casas precisam ter um abrigo subterrâneo. Se matam duas ou três pessoas, problema o deles que têm um armamento porcaria como esses rojão Quassam. Do jeito que você escreve, parece que Israel sai atirando em qualquer coisa que vem pela frente, que não é o caso. Não se gasta uma bomba de 1000lbs numa porcaria qualquer sem valor militar. Me lembro na época antes da guerra no Sul do Líbano em 2006, a mídia toda mostrando Beirute em pedaços, as montagens da Reuters com as fumaças e bombas (quem não lembra?), essa coisa toda. Parece que Israel foi lá brincar de guerra porque era Julho e tinham nada para fazer nas férias. Qualé, o Hezbollah atacou regiões civis deliberadamente, causou algumas mortes, mas para Israel, isso já basta. Estavam nem aí se o Libano deixava um grupo Hezbollah atuar no territorio deles, foram lá e explodiram TUDO.

Bolavo

Então ta, Israel é mais forte pode tudo, o massacre a que me refiro na sua opinião não passa de montagem da TV, estranho a capacidade que as pessoa têm em transformar Israel em vitima, não é porque é mais forte militarmente que vai usar todo o arsenal que possui.

A vitima chamada Israel a partir de 1981, bombardeo o Iraque, a Siria e o Libano 1982, o Libano 2006, a Siria 2007 e Gaza em 2008, fora os outros ataques de menor monta, QUE VITIMA.

Será que a Siria deu algum motivo o ano passado meu amigo, não, não deu, foi mais um ataque da vitima israelense...

Cara mas você só esta vendo uma parte da historia.

SIRIA VS ISRAEL

Em 1966, o país aliou-se de novo ao Egito e, em 1967, viu-se envolvido na Guerra dos Seis Dias. Mais tarde, em 1973, atacou Israel, na chamada Guerra do Yom Kippur; em maio de 1974 foi feito o acordo de retirada das tropas. Interferiu na defesa do Líbano contra Israel, em 1978. Partidária da causa palestina, mostrando-se contra as negociações de paz egipcio-israelitas, que ocorreram depois da viagem de Anwar Sadat a Jerusalém. As negociações empreendidas em 1979 com o Iraque, encaminhadas a uma fusão de ambos os países não prosperaram (naquele mesmo ano romperam-se as relações entre ambos devido à implicação do Baath iraquiano num atentado em Damasco). Em 1980, realizou-se uma outra tentativa de união, desta vez com a Líbia, que também faliu.

E isto é sem mencionar os anos da independência da síria.
Você tem que entender que isto vem de Séculos e Israel não é brasil , eles não abaixam a cabeça e deixam outros países , ou até mesmo grupos terroristas fazerem massacres de seus povos , a retaliação é quase que no mesmo momento e isto é FATO.
E o seguinte na faixa de gaza ( gaze ) aja esparadrapo , onde se cria terrorista a todo momento e toda a população esta envolvida é claro que estes irão pagar , tiveram a chance de melhorar tudo e votaram a favor do terror , logo !!

E sobre o conflito libanês , eu nem vou comentar você deve saber o motivo.
Irei repetir , terrorista bom é terrorista MORTO.
Se todos os países que tem terroristas fossem forçados a se livrar destas pragas , hora não teríamos mais isto no mundo , mas claro que em conflitos ira ter perdas que não são da parte covarde , pois esta mesma parte coloca civis para escuto e coisa e tales , agora não podemos compactuar com isto ou o Sr é fan do terror empregado por estes grupos e apoiados por alguns países daquela região ?

Daqui a pouco irei ver aqui pessoas que aplaudem
Al-Qaeda , Fatah al Islam , Hamas - Cisjordânia , Hezbollah - Líbano.

Aja paciência.

O Hamas foi financiado directamente por Israel.

Não entendi ?

Pelo que sei o HAMAS sempre preconizou a luta contra Israel , desde época de sua criação !

Então ta, Israel é mais forte pode tudo, o massacre a que me refiro na sua opinião não passa de montagem da TV, estranho a capacidade que as pessoa têm em transformar Israel em vitima, não é porque é mais forte militarmente que vai usar todo o arsenal que possui.

A vitima chamada Israel a partir de 1981, bombardeo o Iraque, a Siria e o Libano 1982, o Libano 2006, a Siria 2007 e Gaza em 2008, fora os outros ataques de menor monta, QUE VITIMA.

Será que a Siria deu algum motivo o ano passado meu amigo, não, não deu, foi mais um ataque da vitima israelense...

Ahhhh tá... Então sua revolta não é por pena do que o povo Palestino está sofrendo, mas é raiva contra tudo que Israel faz?

Vamos aos números então.

Pegue o total de vítimas de cada ataque terrorista do HAMAS dentro do território Israelense e me diz quantos militares estão entre eles.(vamos esquecer um pouco os foguetes)

Agora pegue o número total de vítimas dos ataques Israelenses e tire a quantidade de militares do HAMAS que estão entre eles.(mas só por fontes palestinas, que apesar de inflacionar o número, é melhor arredondar pra cima para ficar mais justo)

Veja quem está desproporcional nessa história, veja se Israel não tem mesmo motivos pra fazer o que está fazendo.

Vamos todos do tópico fazer um exercício de imaginação bem interessante:

1º se coloque no lugar do povo palestino. Vivendo na sua cidade governada por terroristas onde a miséria muitas vezes bate a sua porta, e que com certa regularidade é atacada por Israel. Aí você vê na sua própria cidade prédios derrubados, várias vítimas, PORÉM a maioria de membros do HAMAS.

2º se coloque no lugar de um israelense, morando na sua cidade, onde você tem que viver com medo pois a padaria que você vai toda manhã pode um dia explodir, e rezando todas as noites para que os foguetes que caem na sua vizinhança quase todo dia errem mais uma vez sua casa. Você vê com certa regularidade um lugar que explodiu seja por foguete ou por ataque suicida...e vê que TODAS as vítimas são sempre civis.

Eu quando faço isso percebo que o povo de lá não quer mesmo a PAZ em forma de acordo, não quer mesmo acabar com isso conversando. Eles querem resolver isso na porrada, e adivinhem só...É CULTURAL!

Você FOXTROT pode ficar revoltado o quanto você quiser com Israel, mas antes lembre-se que tudo que ocorre lá é cultural e que Israel só é forte e realiza esses ataques HOJE por que todos os vizinhos dele sempre quiseram acabar com ele! Israel sempre teve que lutar por usa existência.
Eu vejo ele sim como vítima da região, mas não vítima indefesa...Israel só existe até hoje graças a essa força militar estupenda e moderna que mantem. Acho que existe uma inversão de valores aí...o tirano não é Israel. Se deixassem Israel quieto, tenho certeza que ele ficaria tambem quieto....Mas um país faz ataque terrorista, outro incentiva esses ataques e fornece armas, outro constrói usinas e fábricas que claramente ameaçam Israel... Aí Israel se defende e fica com cara de Tirano.

Bom, meu resumo é que...Israel não está tendo uma reação desproporcional, Israel está entrando para acabar com os lançamentos de foguetes e tentar derrubar o Hamas. Dos mais de 300 mortos, 57 são civis, e na minha opinião isso é um bom número para a região. E não devemos julgar pelos ataques, pois como eu já disse é cultural eles cairem na porrada, mas devemos julgar como os ataques são realizados, e na minha humilde opinião quem está mais correto nisso é Israel.

Um abraço!

ONU: ofensiva israelense matou 57 civis em Gaza

GAZA, 29 dez 2008 (AFP) - A ofensiva israelense contra o movimento islâmico Hamas na Faixa de Gaza deixou desde sábado pelo menos 57 mortos civis, entre eles 21 crianças, de um total de 320 pessoas mortas, afirmou nesta segunda-feira a ONU, citando dados obtidos de fontes médicas.

"Fizemos um levantamento de vítimas civis com fontes médicas. É de 57 mortos, entre eles 21 crianças, e pelo menos sete mulheres", afirmou à AFP Christopher Gunness, porta-voz da UNRWA, a agência da ONU de ajuda aos refugiados palestinos.

Segundo o último balanço fornecido pelo chefe dos serviços de emergência na Faixa de Gaza, Muawiya Hasanein, os ataques aéreos israelenses, iniciados sábado, deixaram ao menos 320 mortos e 1.420 feridos.

http://noticias.uol.com.br/ultnot/afp/2 ... 16156.jhtm

FOXTROT escreveu:Caro Talharin,

Israel eliminar uma organização terrorista do mapa é uma coisa, massacrar todo um povo é outra bem diferente, dai não poderão reclamar se um Irã retaliar, ou você acha que Israel está imune aos mísseis iranianos? se estivesse já teria atacado...

FOXTROT, não foram poucos avisos que Israel mandou para o Hamas. O Hamas pediu isso, imlorou de joelhos para Israel efetuar este ataque. E acredite, eles devem estar implorando pelo raid terrestre que deve começar em poucos dias.

E Se Israel cometer erros(e vai comete-los claro) matando civis aí é que o Hamas vai se sentir realizado.

O Hamas, assim como o Hezbollah( e talvez, até mesmo fattah) não está nem aí para a Palestina e seu povo. O esquema deles é destruir Israel. O resto que se dane.

Israel sabendo disso vai(tentar) riscar o Hamas do mapa, nem que para isso tenha que riscar o mapa também.

Kratos escreveu:Os Palestinos de Gaza fizeram sua escolha ao entregarem o poder ao Hamas, sonhand0o que um dia vão conseguir derrotar Israel. Que arquem com as consequências de suas escolhas.

PS: sensacionalismo da mídia liberal correndo solto, tem criança em foto que nem arranhão tem e tão mostrando como se tivesse sido estraçalhadas por bombas de fragmentação.

PS2: Israel devia ter usado bombas de concreto.

Isso mesmo. Agora vem com essa conversa mole de "ataque desproporcional". Israel deve começar uma operação arrasa quarteirão na faixa de gaza e se preparar para uma nova ofensiva no Líbano porque os pulhas do Hezbollah bem melhor armados que o pessoal do Hamas vai querer ir para o pau de novo.

Meu amigo o Exército de Davi tem que invadir essa joça e bater de porta em porta até matarem todos os terroristas do Hamas não importa se sejam 20.000/30.000 dane-se Israel está com a razão espero que façam de forma rápida e menos suja possível.

E espero que a IAF faça um ataque esmagador contra as bases do Hamas no Líbano e Síria e acabe com essa organizaçãozinha calhorda e terrorista de uma vez por todas.

Exato !

Por um mundo Melhor.

cicloneprojekt escreveu:
O Hamas, assim como o Hezbollah( e talvez, até mesmo fattah) não está nem aí para a Palestina e seu povo. O esquema deles é destruir Israel. O resto que se dane.

O povo palestino agora colhe ¨os frutos¨por apoiar o Hamas /Hezbollah entre outros em ataques a Israel....infelizmente é esta a realidade....

E o Governo Israelita tambem colhe por ter apoiado, inclusivamente financeiramente, o Hamas?

[[]]'s

Eu não gosto de tomar partido mesmo porque todos tem sua razão. Mas a Guerra não é civilizada. Quando a matança começa não tem hora prar terminar e pega os maus e os bons. Em todas as épocas as batalhas por cidades os inocentes pagaram juntos de uma forma ou de outra.

soultrain escreveu:E o Governo Israelita tambem colhe por ter apoiado, inclusivamente financeiramente, o Hamas?

[[]]'s

Heim , mas quando foi isto , se você falece do Fatah ai sim , mas do HAMAS nunca ouvi falar , que tal me iluminar com sua grande capacidade de conhecimento ?

bom gente na minha umilde opinião, Israel tem razão e fazer seus ataques. eles foram provocados e o hamas tava implorando por isso.
se fosse aqui, e por um motivo qualquer, a milicia bolivariana do chaves estive-se lançando katiuchas (ñ sei se e assim que se escreve ) e nossas cidades na fronteira a gente iria querer a cabeça de todos os venezuelanos numa bandeja !!!!!!!!!!!!
que o exercito fosse la e ñ dechase pedra sob pedra !
ISRAEL tem o direito de proteger seu território contra qualquer ameaça. Usando a forca que ele achar neSessaria .
Agora se eles querem ganhar de 6 a zero logo no primeiro tempo paciência e DIREITO DELES !!!!!!