Moderador: Conselho de Moderação
Skyway escreveu: E é o que está acontecendo agora, o conhecimento que a ciência está nos trazendo, está desmistificando muitos "raios" e "trovões". E é normal haver resistência quanto a isso, afinal, são idéias praticadas a milhares de anos.
SGT GUERRA escreveu:Skyway escreveu:
Hehehehe, sei lá, maneira de dizer.
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Tá vendo!? Puro preconceito. O Deus cristão é tão cosmico quanto o de Einstein.
Ahhh Sgt, não é preconceito, longe de mim. Eu só disse que a imagem de Deus é uma coisa que a ciência difícilmente pode desmentir, por que essa imagem pode ser de tudo, desde um senhor de barba branca até a força que detonou o big bang.
Assim como pode ser uma aranha alada, uma tartaruga, ou o deus sol... entendeu o sentido do que quis dizer?
Ou simplesmente porque se afastou da religião por um preconceito bobo. Religião e ciência pode viver em harmonia. Não existe antagonismo.E é uma pesquisa que na minha opinião descobriu o óbvio. Se você entende mais da ciência, se desapega das crenças criadas pelo homem.
Mas como se a ciência, apenas pesquisando, acaba com as bases de muitas religiões?
Evolução. Assim como se alguém chegar aqui e dizer que a terra fica apoiada em cima de uma tartaruga.A mais de 2000 anos temos a crença dos 10 mandamentos e do deus único, e de jesus e tal... Mas antes disso, tiveram religiões que duraram muito mais tempo e que se for proposta hoje em dia, vão chamar você de louco e até assassino.
Talvez esse seja o maior ponto de conflito entre ciencia e religião, um evolui mais rapido.
Exatamente, e a evolução que a humanindade mais tem sofrido no mundo moderno é justamente qual? A Ciência!
Não entendi. Pode explicar de outra forma?A religião predominante no império romano antes de cristo por exemplo, era uma religião que pregava o sacrificio humano, e foi mais popular e durou mais que a católica! Por isso que com esse tipo de conhecimento na mão, é mais fácil se desapegar do que se escuta e vê a respeito de religião
A religião predominante quando jesus nasceu e cresceu era uma religião pagã que pregava o sacrifício humano e de animais. As pessoas iam para o "templo" ver pessoas serem sacrificadas. E essa religião foi tão popular quanto o cristianismo. A mesma força e convicção que você vê hoje em dia no cristianismo era visto nessa religião pagã, e ela durou mais que o cristianismo tem durado. Então é um exemplo de como qualquer religião é dispensável quando você aprende que na história da humanindade ela é só mais uma. E o cristianismo pode ser considerada "a do momento". Então, idéias tão normais e aceitáveis quanto a de matar alguem em nome da igreja acabaram sendo superadas e sendo consideradas abominaveis hoje em dia. A evolução fez isso.
E o que te garante que o cristianismo não vai ter o mesmo final já que a evolução está mostrando que muitas coisas não são como pregam a 2 mil anos?
Sabe, é muito normal ter resistência quanto a isso, eu mesmo não me sinto até hoje confortável em dizer essas coisas, mas é que estamos acostumados a isso, sempre.
Bom, na bíblia ela desmistificou o sentido de vários textos. O apocalipse inteiro foi desvendado e desmentido. Ele não passa de um texto que passava uma mensagem de condenação da política na época. Nada a ver com o fim do mundo, mas a ver com o fim de idéias políticas em consequência da popularidade das idéias contrárias.SGT GUERRA escreveu:Skyway escreveu: E é o que está acontecendo agora, o conhecimento que a ciência está nos trazendo, está desmistificando muitos "raios" e "trovões". E é normal haver resistência quanto a isso, afinal, são idéias praticadas a milhares de anos.
Skyway, você pode dizer o que a ciencia conseguiu desmistificar no cristianismo, nos ultimos anos.
Chegando atrasado depois de 4 paginas, por que ninguem sugeriu que pode ser mera coincidência?rodrigo escreveu:São mais inteligentes porque são ateus ou são ateus porque são mais inteligentes?
Nandokabala escreveu:os mitos religiosos se baseam na não explicação cientifica de algum fato, a bola que tava na sua mão direita, desaparece e reaparece na mao esquerda, em um piscar de olhos, PRONTO, tá feito um milagre, ou magica, toda a magica hoje, antes era considerado um milagre...
o maior motivo pra se desconfiar em tudo oq gira em torno de religião, biblia e etc é que foi tudo criado por homens, e conviniente pra quem criava
e eu discordo em respeitar religião como se isso fosse um dogma, os maiores males da humanidade foram feitos por homens a mando de Deus...
Mas o cristianismo tem suas bases numa religião que se confunde com a história da civilização humana.Skyway escreveu: A religião predominante quando jesus nasceu e cresceu era uma religião pagã que pregava o sacrifício humano e de animais. As pessoas iam para o "templo" ver pessoas serem sacrificadas. E essa religião foi tão popular quanto o cristianismo. A mesma força e convicção que você vê hoje em dia no cristianismo era visto nessa religião pagã, e ela durou mais que o cristianismo tem durado. Então é um exemplo de como qualquer religião é dispensável quando você aprende que na história da humanindade ela é só mais uma. E o cristianismo pode ser considerada "a do momento". Então, idéias tão normais e aceitáveis quanto a de matar alguem em nome da igreja acabaram sendo superadas e sendo consideradas abominaveis hoje em dia. A evolução fez isso.
E o que te garante que o cristianismo não vai ter o mesmo final já que a evolução está mostrando que muitas coisas não são como pregam a 2 mil anos?
Sabe, é muito normal ter resistência quanto a isso, eu mesmo não me sinto até hoje confortável em dizer essas coisas, mas é que estamos acostumados a isso, sempre.[/color]
E é obvio que existem absurdos na bíblia. Como livros escritos a milhares de anos e traduzidos varias vezes não sofreriam mudanças.Skyway escreveu: Bom, na bíblia ela desmistificou o sentido de vários textos. O apocalipse inteiro foi desvendado e desmentido. Ele não passa de um texto que passava uma mensagem de condenação da política na época. Nada a ver com o fim do mundo, mas a ver com o fim de idéias políticas em consequência da popularidade das idéias contrárias.
Os milagres de jesus..esses são interessantíssimos.
O milagre de ressucitar uma pessoa: Você sabia que na cidadela onde Jesus fez esse milagre, outras duas pessoas já haviam feito o mesmo a um par de anos antes? Existe uma planta conhecida que cresce nas imediações do local, que preparada e ingerida, deixa a pessoa quase que em coma, e para acordar a possoa usava alguma técnica que não me recordo agora. E pimba, a pessoa ressucitou!
Andar sobre a água: No local descrito por textos antigos onde jesus teria andado sobre a água existe uma característica muito interessante, são bancos de areia enormes e que chegam bem na lâmina da água, muitos barcos pesqueiros encalham lá até hoje.
E assim vai, esses são os que me recordo com melhor precisão agora. Se eu for me aventurar em outros posso acabar falando besteira.
Os três reis magos são ainda mais especiais...eles não eram reis, nem magos, pois segundo a história, de onde eles vieram não existia tal título nem de rei nem de mago. E um dos presentes dado por eles, não lembro qual agora, era na verdade uma coisa muito comum de se encontrar em qualquer lugar na época, não faz sentido depois de receber dois presentes caros, receber esse.
O tal produto só ficou caro mais tarde, o que reforça a tese de história enfeitada mais tarde.
A magedoura nunca existiu por que mangedouras não eram usadas naquela região do mundo. Jesus deve ter nascido em uma casa na cidade onde muitas pessoas dividiam o espaço para dormir. A explicação para isso é semântica, pois uma palavra usada para isso pode ser facilmente confundida com mangedoura.
E várias outras coisas, se você se interessas mesmo por isso, tem várias pesquisas, muitas de um historiador e arqueólogo britânico que viaja em nome da discovery channel para os locais sagrados e locais onde ele pode conseguri pesquisar mais sobre o assunto. E ele sempre esbarra em coisas que contradizem tudo que se diz a 2 mil anos.
Ou seja, no frigir dos ovos, você vê muito mais coisa que desemente do que incógnitas que poderiam confirmar.
O prórpio milagre da transubstanciação não tem respaldo biblico. é preciso ter cuidado na hora de falar em milagres no cristianismo.Nandokabala escreveu:os mitos religiosos se baseam na não explicação cientifica de algum fato, a bola que tava na sua mão direita, desaparece e reaparece na mao esquerda, em um piscar de olhos, PRONTO, tá feito um milagre, ou magica, toda a magica hoje, antes era considerado um milagre...
o maior motivo pra se desconfiar em tudo oq gira em torno de religião, biblia e etc é que foi tudo criado por homens, e conviniente pra quem criava
e eu discordo em respeitar religião como se isso fosse um dogma, os maiores males da humanidade foram feitos por homens a mando de Deus...
E quantas pessoas foram sacrificadas em nome da ciencia, ou pela ciência? A bomba atomica feita a partir de teorias de genios ateus matou mais que todo o velho testamento, que por sua fez tem umas duzentas vezes mais mortes que o novo testamento.EscripolRonaldo escreveu: Sem qualquer dúvida você lembrou muito bem!!! Quantas e quantas barbáries foram e são feitas em nome de Deus!
Atualmente, que me recorde existem os judeus e os muçulmanos! Mas não podemos esquecer as cruzadas e outros mais, de "grande vulto", sem contar os <pequenos golpistas> em nome de Deus.
Na verdade muito poucas pessoas já foram realmente sacrificadas em nome da ciência (as exceções são casos atípicos, como as experiências dos cientistas de Hitler). A ciência apenas fornece conhecimentos que os homens utilizam para seus próprios fins, inclusive para o mal.SGT GUERRA escreveu:E quantas pessoas foram sacrificadas em nome da ciencia, ou pela ciência? A bomba atomica feita a partir de teorias de genios ateus matou mais que todo o velho testamento, que por sua fez tem umas duzentas vezes mais mortes que o novo testamento.EscripolRonaldo escreveu: Sem qualquer dúvida você lembrou muito bem!!! Quantas e quantas barbáries foram e são feitas em nome de Deus!
Atualmente, que me recorde existem os judeus e os muçulmanos! Mas não podemos esquecer as cruzadas e outros mais, de "grande vulto", sem contar os <pequenos golpistas> em nome de Deus.
Não se pode generalizar. Jesus, Buda ou qualquer outro lider religioso jamais disse para matar alguém.
Desculpa discordar, mas quem tem a fama de ser perfeito, e fazer tudo em nome do amor é Deus, os homom sapiens não.SGT GUERRA escreveu:E quantas pessoas foram sacrificadas em nome da ciencia, ou pela ciência? A bomba atomica feita a partir de teorias de genios ateus matou mais que todo o velho testamento, que por sua fez tem umas duzentas vezes mais mortes que o novo testamento.EscripolRonaldo escreveu: Sem qualquer dúvida você lembrou muito bem!!! Quantas e quantas barbáries foram e são feitas em nome de Deus!
Atualmente, que me recorde existem os judeus e os muçulmanos! Mas não podemos esquecer as cruzadas e outros mais, de "grande vulto", sem contar os <pequenos golpistas> em nome de Deus.
Não se pode generalizar. Jesus, Buda ou qualquer outro lider religioso jamais disse para matar alguém.
Na verdade não é necessária a religião para isto, ela é apenas mais um pretexto que as pessoas usam para justificar suas ações. Quantas vezes pessoas boas fizeram coisas horríveis em nome do nacionalismo, da política e até do futebol?Nandokabala escreveu:
E me permita discordar do Sr. LeandroGCard, levando em conta a famosa frase de Richard Dawkins: "A religiao é um insulto a dignidade humana, com ou sem ela teriamos pessoas boas fazendo coisas boas e pessoas más fazendo coisas más. mas para as pessoas boas fazerem coisas más é necessario a religiao."
Nisso eu concordo com você, quem quer fazer o mal, pretexto é o que não vai faltar, mas a historia tá ai pra provar que os piores males foram cometidos em nome de Deus, por varias outras coisas tambem.LeandroGCard escreveu:Na verdade não é necessária a religião para isto, ela é apenas mais um pretexto que as pessoas usam para justificar suas ações. Quantas vezes pessoas boas fizeram coisas horríveis em nome do nacionalismo, da política e até do futebol?Nandokabala escreveu:
E me permita discordar do Sr. LeandroGCard, levando em conta a famosa frase de Richard Dawkins: "A religiao é um insulto a dignidade humana, com ou sem ela teriamos pessoas boas fazendo coisas boas e pessoas más fazendo coisas más. mas para as pessoas boas fazerem coisas más é necessario a religiao."
O que acontece é que existe um lado irracional da mente humana inconsciente que se fixa em idéias abstratas sem nenhum suporte factual (religião, política, esportes, etc...), e estas idéias dirigem os sentimentos das pessoas, independentemente do seu raciocínio. Até mesmo as idéias científicas tem este poder, veja-se por exemplo como civilizados e gentis senhores e damas europeus (a maioria pessoas muito boas, diga-se de passagem) utilizaram as idéias de Darwin para justificar a exploração econômica e até a escravidão!
A religião é apenas mais uma fonte destas idéias abstratas que geram sentimentos profundos nos homens, e pode assim ser utilizada para o mal tanto quanto para o bem. Mas o problema está na natureza humana mal utilizada (ou mal compreendida), e não na religião em si.
Leandro G. Card
