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Instalar mísseis AA em Subs sempre me pareceu uma obrigatoriedade. Seria o equivalente moderno às "arvores" de 20mm que os Alemães colocavam nas torres dos seus VII C...

Já eu discordo: lançar um míssil apenas confirma que há um sub na área e ainda por cima com razoável precisão de sua localização. Se for uma aeronave isolada até que dá para tentar a sorte mas buscas muitas vezes são feitas com coordenação de meios, atacou um e o resto da cambada vem atrás. Com a posição comprometida, tá maws pro sub, cuja principal característica, convém lembrar, é a DISCRIÇÃO e não a capacidade de autodefesa reativa...

Por outro lado ficar com um heli em cima de você, com um sonar ativo baixado e emitindo, também não ajuda em nada a discrição do sub. E se a tripulação do heli tiver certeza de que o sub não tem como reagir vai caçá-lo ao máximo, procurando lançar seus torpedos anti-submarino na melhor condição possível.

Já se ela souber que mísseis anti-aéreos lançados pelos sub estão em uso por parte do inimigo tomará maior cuidado em se aproximar, aumentando as chances de evasão do sub.

Essa é uma discusão que vai longe.

Leandro G. Card

Pois é, vai mesmo, mas eu fico cá me apreguntando o que diabos a tripulação do sub estava fazendo enquanto o heli se aproximava até ficar bem em cima...

LeandroGCard escreveu:Por outro lado ficar com um heli em cima de você, com um sonar ativo baixado e emitindo, também não ajuda em nada a discrição do sub. E se a tripulação do sub tiver certeza de que o sub não tem como reagir vai caçá-lo ao máximo, procurando lançar seus torpedos anti-submarino na melhor condição possível.

Já se ela souber que mísseis anti-aéreos lançados pelos sub estão em uso por parte do inimigo tomará maior cuidado em se aproximar, aumentando as chances de evasão do sub.

Essa é uma discusão que vai longe.

Leandro G. Card

A minha opinião é a mesma, sobretudo se for lançado de tubos de torpedo comuns, i.e. não precisa emergir para lançar. Depois de um Heli ASW perdido, quero ver o que o comandante da TF vai fazer!?

[[]]'s

Túlio escreveu ...
Pois é, vai mesmo, mas eu fico cá me apreguntando o que diabos a tripulação do sub estava fazendo enquanto o heli se aproximava até ficar bem em cima...
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Pois uma das maiores vantagens dos helicópteros com um sonar é justamente essa, a surpresa.
O Sub só saberá da sua presença quando o sonar da aeronave estiver na água e emitindo.
Subs não ficam na camada periscópica com seus periscópios expostos, numa área em que existam aeronaves de busca AS, pois seria uma séria indiscrição (possibilidade de ser detectado pelo radar ou até visualmente).
Abraços,

papagaio escreveu:Túlio escreveu ...
Pois é, vai mesmo, mas eu fico cá me apreguntando o que diabos a tripulação do sub estava fazendo enquanto o heli se aproximava até ficar bem em cima...
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Pois uma das maiores vantagens dos helicópteros com um sonar é justamente essa, a surpresa.
O Sub só saberá da sua presença quando o sonar da aeronave estiver na água e emitindo.
Subs não ficam na camada periscópica com seus periscópios expostos, numa área em que existam aeronaves de busca AS, pois seria uma séria indiscrição (possibilidade de ser detectado pelo radar ou até visualmente).
Abraços,

Na verdade, sem entrar em detalhes. Existe possibilidade real, de se detectar a turbulência dos rotores dos helicópteros em um pequeno raio do centro de turbulência pelo submarino somente pelo sonar passivo. Principalmente se for o SH 3 Seaking.(a uma distância maior do que a distância de detecção pelo mAD do heli).

Logicamente existem algumas pré-condições que devem ser observadas pelo sub. E estas só ocorrem a determinada cota, do sub, velocidade, e principalmente a temperatura da camada de sobra Surface shadow Zone.

Não é preciso comentar o estado de apronto da tripulação, notadamente dos sonaristas.

Há ainda os revestimentos anecóicos para lidar com os sonares ativos...

E se fosse essa barbada toda pegar sub a USN não vivia levando funcho em exercícios, mesmo com todos aqueles meios operativos...

Pelos resultados consistentemente bons dos sub's em todas as manobras (pelo menos pelas informações que são divulgadas) dá para perceber que realmente não é fácil pegá-los.

Mas pelo que posso perceber a melhor arma para se tentar isso é justamente um heli médio/pesado bem equipado e operando de forma agressiva, e a perspectiva de ficar apenas se escondendo sem nenhuma forma de reação enquanto um ou mais helis brincam de lançar sonobóias ativas e passivas por todo lado e pingar com o sonar ativo ao redor não parece muito divertida. A simples posse de alguma arma que possa ameaçar os helis já os faria mostrar mais respeito, dando um certo alívio ao sub.

Dá até para imaginar armas um pouco mais elaboradas que o sub possa deixar para trás e que depois se ativem e ataquem os helis acionadas pelo sinal do sonar. Assim a discrição do sub não seria comprometida, mas os helis teriam que tomar muito mais cuidado de qualquer jeito, complicando o trabalho deles.Seria um desenvolvimento interessante.


Leandro G. Card

LeandroGCard escreveu:Pelos resultados consistentemente bons dos sub's em todas as manobras (pelo menos pelas informações que são divulgadas) dá para perceber que realmente não é fácil pegá-los.

Mas pelo que posso perceber a melhor arma para se tentar isso é justamente um heli médio/pesado bem equipado e operando de forma agressiva, e a perspectiva de ficar apenas se escondendo sem nenhuma forma de reação enquanto um ou mais helis brincam de lançar sonobóias ativas e passivas por todo lado e pingar com o sonar ativo ao redor não parece muito divertida. A simples posse de alguma arma que possa ameaçar os helis já os faria mostrar mais respeito, dando um certo alívio ao sub.

Dá até para imaginar armas um pouco mais elaboradas que o sub possa deixar um para trás e que depois se ativem e ataquem os helis acionadas pelo sinal do sonar. Assim a discrição do sub não seria comprometida, mas os helis teriam que tomar muito mais cuidado de qualquer jeito, complicando o trabalho deles.Seria um desenvolvimento interessante.

Leandro G. Card

Isso já foi desenvolvido pelos alemães.

A questão aqui não é ter ou não missies AA nos submarinos, o que é mais do que necessário nos dias atuais, mas sim a forma com que os tripulantes do Submarinos serão adestrados para uzar.

Walterciclone escreveu:

LeandroGCard escreveu:Pelos resultados consistentemente bons dos sub's em todas as manobras (pelo menos pelas informações que são divulgadas) dá para perceber que realmente não é fácil pegá-los.

Mas pelo que posso perceber a melhor arma para se tentar isso é justamente um heli médio/pesado bem equipado e operando de forma agressiva, e a perspectiva de ficar apenas se escondendo sem nenhuma forma de reação enquanto um ou mais helis brincam de lançar sonobóias ativas e passivas por todo lado e pingar com o sonar ativo ao redor não parece muito divertida. A simples posse de alguma arma que possa ameaçar os helis já os faria mostrar mais respeito, dando um certo alívio ao sub.

Dá até para imaginar armas um pouco mais elaboradas que o sub possa deixar um para trás e que depois se ativem e ataquem os helis acionadas pelo sinal do sonar. Assim a discrição do sub não seria comprometida, mas os helis teriam que tomar muito mais cuidado de qualquer jeito, complicando o trabalho deles.Seria um desenvolvimento interessante.

Leandro G. Card

Isso já foi desenvolvido pelos alemães.

Interessante.

Tem alguma referência?

Leandro G. Card

LeandroGCard escreveu:

Walterciclone escreveu: Isso já foi desenvolvido pelos alemães.

Interessante.

Tem alguma referência?

Leandro G. Card

ôpa Leandro Tratava-se do projeto Polyphem.

Walterciclone escreveu:
ôpa Leandro Tratava-se do projeto Polyphem.

Muito obrigado, vou dar uma pesquisada.

Leandro G. Card

LeandroGCard escreveu:

Walterciclone escreveu:
ôpa Leandro Tratava-se do projeto Polyphem.

Muito obrigado, vou dar uma pesquisada.

Leandro G. Card

Para a mortificação dos submarinistas europeus(principalmente Alemães e italianos), mas para nõ menos deleite das tripulações de helicópteros ASW o projeto foi descontinuado em 2003.