Fórum Defesa Brasil

Sut,

Acho que não fui muito claro, não se trata de dúvidas a respeito da capacidade de reformar submarinos pelo Chile, a dúvida é quanto a capacidade de corte transversal do casco, dividindo o submarino em dois e depois voltar a soldar. Foi sobre este aspecto que girou o debate anterior. Quanto ao resto não havia dúvidas, inclusive foram colocadas outras fotos de serviços diversos realizados no Chile.

Sniper escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

Marino escreveu:Podem abrir o Champanhe.

Já está decidida a compra dos subs então? E pelo visto vamos de scargot


[ ]s

Acho que ele estava sendo irônico...

a ânsia por "novidades" as vezes faz a gente elucubrar... rsrsrs

Battleaxe escreveu:Degan,
Eu começo sim sabe pq? Pq vc não tem há mais vaga idéia do que aconteceu.
O ASMAR levou sim, mas pq o AMRJ de uma hora para outra, face as mudanças de rumo que ocorreram, teve que dizer aos equatorianos:
Só lamento, mas terás que fazer em outro lugar.

Eu posso te garantir que, se a MB continuasse com o 214, os equatorianos fariam o serviço aqui, pois neste caso, teriamos espaço sobrando, mas......., como o Marino disse:
Espera só mais um pouquinho

O que a Mb e o AMRJ irão ganhar é muito mais do que "lanternar" 2 velhos subs do Equador.

E ademais meu amigo, suas fontes são a internet, as minhas são pessoas que lidam com a realidade, logo, não posso expô-las num forum público.

Acredite quem quiser, quem não quiser, azar!

"Eu posso te garantir que, se a MB continuasse com o 214, os equatorianos fariam o serviço aqui, pois neste caso, teriamos espaço sobrando, mas......., como o Marino disse:
Espera só mais um pouquinho

Degan escreveu:

Houve uma reunião com os equatorianos, e a MB participou que tendo em vista os compromissos de modernização/construção dos novos submarinos, não poderia aceitar o pedido equatoriano.

Bastante extraño (exquisito) tu comentario:

a) Te recuerdo que en LAAD, estand EMGEPROM salió la noticia del gran contrato “ya concretizado” para la modernización de los submarinos ecuatorianos...extraño que EMGEPROM, no supiera lo ocupada que estaba, ya que las decisiones de modernización de los submarinos brasileños ya estaba tomada, junto con la decisión de construir otro...

http://www.defesanet.com.br/laad07/3_emgepron.htm

b) También ahora que desaparecen miles de millones de $$$ en inversiones de defensa en Brasil, lo de la construcción de un nuevo submarino es más que dudoso (ni siquiera hay contrato), ya que también hay otras inversiones pendientes: Modernizaciones de submarinos y barcos, programa SMB y NAe...¿qué sobrevivirá?

Deve ser fácil para os chilenos confirmarem isto.
Degan, será que sai uma foto de um casco cortado agora?
Forte abraço

No desvies el tema Marino....
Esperemos a ver de qué se trata esta MODERNIZACION, por el momento ya hay alguna información interesante (que aclaran tus dudas....):

O contrato prevê a recuperação integral dos submarinos, instalação de novas baterias e novos periscópios. O projeto deve ser concluído em 2012, capacitando os navios para mais vinte anos de vida útil, segundo a Marinha do Equador.

http://blog.naval.com.br/2008/01/12/chi ... atorianos/

PS: o que é chavo de ocho?

Porque el Chavo, cuando le ofrecen algo (comida o juegos) que él desea mucho....y no le resulta, siempre dice:

Al cabo ni quería....!!! (después de todo, no me interesaba)....

tem mais coisa nesse balaio, mas são infos que nao posso postar.
Que o astilero chilena faça um bom trabalho.
E que o barato nao saia caro:)

No comiences Padilha, ya conozco esas salidas tuya de “antecedentes que no puedes entregar pero....”
Te informo que Chile hace bastante tiempo que hace buenos trabajos en submarinos, tanto para Chile como para “otros”, por ejemplo:

A Marinha do Equador encomendou dois submarinos Tipo 209/1300 em 1974. O primeiro, S101 Shyri, foi entregue em fins de 1977 e o segundo, S 102 Huancavilca, no início de 1978. Ambos sofreram pequenas atualizações na década entre 1983 e 1984 e posteriormente entre 1993 e 1994. O S101 ainda passou pelo ASMAR em 1999, quando recebeu alguns melhoramentos

http://blog.naval.com.br/2008/01/12/chi ... atorianos/

También está la modernización de los Oberon en 1992, con cambio de sistema de mando y control, por un ISUS y el sonar CSU-90-61, incluyebdo el sistema de control de tiro para los torpedos SUT, de SISDEF, que permitió la integración de este torpedo con los nuevos sistemas.

Many other users of Type 209s return their submarines to Germany for refitting by HKW, but the Chilean Navy has made use of its own advanced navy yard, operated by Asmar at Talcahuano. Both boats have undergone 10 month refits, Thomson completing in late 1990 and Simpson in 1991, and ASMAR is now seeking to carry out similar refits for Type 209s in other South American navies.

Jane´s Major Warships

También hay que recordar la actual modernización de los U-209 chilenos, con la integración del sistema C2 SUBTICS (del Scorpene)...y según lo que me dice un “pajarito”, la integración de los CSU-90-61, cámaras FLIR para los periscopios SERO 40 STAB, y otras novedades electrónicas...

Nossos amigos alemães começaram a se comportar como piratas e uma forma de retaliar as negativas brasileiras quanto aos elevados custos que apresentaram para modernização da classe Tupi e obtenção da classe U214 foi se associar aos chilenos nete projeto do Equador.

Que yo sepa, los alemanes no están asociados a ningún proyecto en Chile...

Como já havia falado o 214 nada mais é que um 209, com AIP, o resto é cosmética

Eso que dices es un tremendo error...

Já o Scorpene é um novo sub, originalmente, concebido sem AIP

Desde el origen de su diseño el Scorpene integra AIP como opción...

5- Como a quantidade dos IKL é pequena, além do alto índice de nacionalização, não me parece que ter um tipo ou 02 de subs cause grande problema na área de suprimentos;

¿Pequeña....?...simplemente son TODOS los que tienen...

6- O SNA precisa ainda de muita coisa para se tornar realidade, os franceses tem a tecnologia, os alemães não

Por favor PRick...hasta ahora la “no” tecnología de los germanos, ha servido bien en la MB...

Há dois anos estava todo mundo aqui muito feliz falando muito bem do 214 e como seria bom manter a logistica integrada com o 209.
E ainda tiravam um sarro que os Scorpenes chilenos tinham problemas, deram ralada no fundo do mar, etc.
Há um ano havia a espectativa de manutenção dos 209 do Equador, fora os da Africa do Su e tudo era orgulho de vender serviços de manutenção e construção de submarinos para o mundo.

Hoje:
- Vamos fazer subs franceses e esquece os alemães.
- O Scorpene é superior aos 212/214 (agora é verdade Absoluta, por favor não contestem)
- Dane-se o contratos de manutenção do Equador pois vamos construir uns 20 subs de uma só vez e não temos espaço para reformar sucata dos outros.

Así es Alex....buenas muestras de objetividad...

2) Quanto à escolha equatoriana, eles e os chilenos dividem uma hipótese de guerra próxima: o Peru.

Presumo que as forças militares tenham relacionamento bastante estreito, mais do que em relação ao aparato brasileiro. Há também a questão da possível cessão das Leanders (isso é especulação minha).

Amigo:
a) Decidámonos, la modernización será hecha en ASMAR porque: El astillero brasileño estaba muy ocupado, porque la oferta chilena es más barata y peligrosa...o porque hay interés político militar más el “regalo” de las Leander....??? (ya que el simple echo de ser una mejor oferta...es impensable no...???)
b) Un dato, las Leander serán VENDIDAS, ya que hay más de un interesado....

Em comparação com os 214, os Scorpones são um projeto completamente novo, parece ser melhor, mas seu sistema AIP é pior.

El U-214 es un proyecto nuevo (obviamente derivado de conceptos anteriores), no se parece a ningún otro...
El Scorpene es un derivado directo de los submarinos nucleares franceses ya probados, que incluye un diseño estándar de casco y el uso de sus motores eléctricos ultramodernos de imanes permanentes.

Os Scorpenes tiveram problemas, como os 214 gregos, afinal projetos novos, costumam apresentar problemas

Disculpa, pero el Scorpene no ha provocado una denuncia internacional y amenazas de no aceptación al estaleiro....
No confundas un incidente (accidente) con fallas de diseño reales.

A vantagem é que não seremos os desbravadores da tecnologia, preço pago pelos chilenos.

Jajajajaja....que yo sepa, el resto de los Scorpene son igualitos...

Immortal Horgh escreveu:

Battleaxe escreveu:Degan,
Eu começo sim sabe pq? Pq vc não tem há mais vaga idéia do que aconteceu.
O ASMAR levou sim, mas pq o AMRJ de uma hora para outra, face as mudanças de rumo que ocorreram, teve que dizer aos equatorianos:
Só lamento, mas terás que fazer em outro lugar.

Eu posso te garantir que, se a MB continuasse com o 214, os equatorianos fariam o serviço aqui, pois neste caso, teriamos espaço sobrando, mas......., como o Marino disse:
Espera só mais um pouquinho

O que a Mb e o AMRJ irão ganhar é muito mais do que "lanternar" 2 velhos subs do Equador.

E ademais meu amigo, suas fontes são a internet, as minhas são pessoas que lidam com a realidade, logo, não posso expô-las num forum público.

Acredite quem quiser, quem não quiser, azar!

"Eu posso te garantir que, se a MB continuasse com o 214, os equatorianos fariam o serviço aqui, pois neste caso, teriamos espaço sobrando, mas......., como o Marino disse:
Espera só mais um pouquinho

Então a encomenda de subs será maior do que muitos aqui pensavam



[ ]s

SUT escreveu:

Sut,

Acho que não fui muito claro, não se trata de dúvidas a respeito da capacidade de reformar submarinos pelo Chile, a dúvida é quanto a capacidade de corte transversal do casco, dividindo o submarino em dois e depois voltar a soldar. Foi sobre este aspecto que girou o debate anterior. Quanto ao resto não havia dúvidas, inclusive foram colocadas outras fotos de serviços diversos realizados no Chile.

PRick, c¿omo podrias hacer trabajos en el casco de un submarino sin producir cortes? ¿como cambias un diesel de un Oberon sin hacer un corte de casco'( de cilinfro, obviamente...)

de hecho, ese es el tema clave para una pega asi; baterias y elementos menores obviamente que los puedes cambiar de maneras menos invasivas a traves de rutas diseñadas desde un comienzo, pero meter o sacar un diesel completo requiere pegas algo mas grandes..

pero la clave es que para reemplazar la plancha de los exhausts de los diesels ASR1, tienes que cortar, asi de simple.....

ahora, si ademas se pudo instalar un sistema chileno de control de torpedos, si se pudo instalar CSU 90, ISUS, etc, etc...
´
pienso que el tema de cortar cascos esta claramente algo superado como desafio para ASMAR....el tema ahora es desarrollar sistemas a traves de sus filiales, y gerenciar programas de modernizacion y desarrollo, como lo ha hecho en los ultimos 15 años.

en todo caso, si te queda cualquier duda, te aclaro que el primer refit de Oberon chileno con corte de casco fue entre 1980 y 1981, se demoro 22 meses ( la RN lo hacia en 18) y se hizo en Talcahuano...en ese mismo refit se instalo un nuevo sistema ( nacional) de ESM y el computador de contrl de torpedos que desarrollo la Armada en conjunto con la PUC.

si tienes dudas, puedes mandarle un mail a ASMAR pidiendo los detalles...son gente bastante amable, de hecho.

osea, ASMAR hasta construyo un dique techado para hacer cortes de casco sin afectar sus demas cargas de trabajo.

me parece que debatir eso es como debatir eso algo extemporaneo. En odo caso, seguro que Marino puede confirmar el dato, pues los cortes de casco, a estas alturas, ya son bastantes en ASMAR , considerando que van mas de 25 años de ello.

de hecho, quizas te lleves una sorpresa comparando fechas.



sobre que AMRJ habria declinado el trabajo, etc, etc. Bueno, yo tengo tesimonios personales de gente "de por aca" que dice cosas contrarias a lo plateado por Battleaxe, y es natural, nadie que este involucrado en un astillero reconoce que una cosa les salio atras o no. Sinceramente no me atreveria a descartar ni afirmar nada, excepto qe ASMAR tiene un contrato firmado por una pega interesante que producira dinero, carga de trabajo, experiencia ( siempe util para mantener equipos de trabajo) y quizas algun contrato a alguna empresa chilena de sistemas . Siendo franco, en mi opinion personal, nunca un astillero tiene demasiado trabajo y siempre tiene un rinconcito para hacerse un espacio para un nuevo contrato, pero quien sabe, no se puede descartar nada...

sobre la adquisicion de Scorpene, pues ojala resulte y les vaya estupendo, pues seria un buen camino para conseguir cosas que los alemanes, por motivos que son dificiles de entener, cada dia son mas reacios a entregar....

sera interesante saber del precio del contrato y de los sistemas que seleccionen y ver las diferencias con los dos buques chilenos.

saludos,

Sut

Degan, a Emgepron iria assinar o contrato com os equatorianos. Este dado pode ser confirmado pelos chilenos com eles.

O Almirantado se reuniu e chegou a conclusão de que o AMRJ estaria comprometido com os programas nacionais, como se verá daqui a pouco tempo.

A Emgepron, apesar de tratar de contratos que envolvem os produtos e qualificações da MB, é uma empresa civil, vinculada somente a MB, não podendo questionar as decisões do Almirantado.

Bom, o governo anunciou que o programa do sub nuclear continua como prioridade.

A modernização dos Tupi já estava garantida, com o contrato assinado e recursos garantidos do próprio orçamento da MB.

A construção de novos subs, eu dei a notícia, mas aguarde, não precisa crer em mim. Aguarde só mais um pouquinho.

De qual tema estou me desviando?
Esperemos ver de que se trata a modernização, e se será necessário o corte do sub. Só escrevi que uma foto cairia muito bem, inclusive para o marketing de Asmar, ou não?

Não esqueça: o AMRJ já começou a modernizar 5 Tupis. O resto vemos depois.

Eu começo sim sabe pq? Pq vc não tem há mais vaga idéia do que aconteceu.
O ASMAR levou sim, mas pq o AMRJ de uma hora para outra, face as mudanças de rumo que ocorreram, teve que dizer aos equatorianos:
Só lamento, mas terás que fazer em outro lugar.

Eu posso te garantir que, se a MB continuasse com o 214, os equatorianos fariam o serviço aqui, pois neste caso, teriamos espaço sobrando, mas......., como o Marino disse:
Espera só mais um pouquinho

O que a Mb e o AMRJ irão ganhar é muito mais do que "lanternar" 2 velhos subs do Equador.

E ademais meu amigo, suas fontes são a internet, as minhas são pessoas que lidam com a realidade, logo, não posso expô-las num forum público

Eu só vou falar isto aqui uma vez, o casco dos 214 é o mesmo dos 209, portanto, o mesmo submarino nada mais, se você acha um "error" problema seu. Ele não é derivado, mas baseado no projeto do 214, a diferença guarda semelhança entre SU-27 e Su-30

O Scorpene foi concebido para ser um submarino sem AIP, podendo receber uma seção adicional para incluir o MESMA, o que não ocorre com os 214, tirar o AIP deles, vai complicar, terão que ser feitas modivicações adicionais.

PRick escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

Battleaxe escreveu:Degan,
Eu começo sim sabe pq? Pq vc não tem há mais vaga idéia do que aconteceu.
O ASMAR levou sim, mas pq o AMRJ de uma hora para outra, face as mudanças de rumo que ocorreram, teve que dizer aos equatorianos:
Só lamento, mas terás que fazer em outro lugar.

Eu posso te garantir que, se a MB continuasse com o 214, os equatorianos fariam o serviço aqui, pois neste caso, teriamos espaço sobrando, mas......., como o Marino disse:
Espera só mais um pouquinho

O que a Mb e o AMRJ irão ganhar é muito mais do que "lanternar" 2 velhos subs do Equador.

E ademais meu amigo, suas fontes são a internet, as minhas são pessoas que lidam com a realidade, logo, não posso expô-las num forum público.

Acredite quem quiser, quem não quiser, azar!

"Eu posso te garantir que, se a MB continuasse com o 214, os equatorianos fariam o serviço aqui, pois neste caso, teriamos espaço sobrando, mas......., como o Marino disse:
Espera só mais um pouquinho

Então a encomenda de subs será maior do que muitos aqui pensavam



[ ]s

Primeiro, deve haver obras para modificações físicas do AMRJ, porque a maneira de se construir e o modelo do sub, deve necessitar de adaptações. Depois, temos o passo seguinte, um sub bem maior e mais complexo.

E vão ter que modificar 05 submarinos, além de construir pelo menos 01, mas acho que aí tem coisa.

Por sinal, olha só o problema, acabei de tirar esta foto.



[ ]´s

Degan, a Emgepron iria assinar o contrato com os equatorianos. Este dado pode ser confirmado pelos chilenos com eles.

O Almirantado se reuniu e chegou a conclusão de que o AMRJ estaria comprometido com os programas nacionais, como se verá daqui a pouco tempo.

A Emgepron, apesar de tratar de contratos que envolvem os produtos e qualificações da MB, é uma empresa civil, vinculada somente a MB, não podendo questionar as decisões do Almirantado.

Bom, o governo anunciou que o programa do sub nuclear continua como prioridade.

A modernização dos Tupi já estava garantida, com o contrato assinado e recursos garantidos do próprio orçamento da MB.

A construção de novos subs, eu dei a notícia, mas aguarde, não precisa crer em mim. Aguarde só mais um pouquinho.

De qual tema estou me desviando?
Esperemos ver de que se trata a modernização, e se será necessário o corte do sub. Só escrevi que uma foto cairia muito bem, inclusive para o marketing de Asmar, ou não?

Não esqueça: o AMRJ já começou a modernizar 5 Tupis. O resto vemos depois.

Quem compete é a Emgepron, e não a MB.
A MB, através do Almirantado, disse que não haveria possibilidade de atender a este contrato.

"A Emgepron é uma empresa PÚBLCA ..." VINCULADA ao MD, e não pertencente ao MD ou a MB.

Significa que o orçamento, que não sei de quanto será, garante o necessário para a construção do SNA.

O contrato da modernização dos Tupi já foi assinado em 2007. A lei brasileira proíbe a assinatura de um contrato se não houver o recurso disponível. Então ...

Estão copiando a estrutura organizacional da MB por inteira.

A Emgepron se retirou e ASMAR ganhou. Corretíssimo.

Sim, leia as reportagens em ALIDE.
Tudo o que odia ser iniciado, com os sistemas nacionais, já foi.

A foto de hoje que postei acima, mostra a proa do primeiro Classe Tupi que já está sofrendo a modernização, porque já estava no Período Geral de Manutenção, tudo será feito de uma vez. Por isto coloquei a foto.

Quem compete é a Emgepron, e não a MB.
A MB, através do Almirantado, disse que não haveria possibilidade de atender a este contrato.

"A Emgepron é uma empresa PÚBLCA ..." VINCULADA ao MD, e não pertencente ao MD ou a MB.

Significa que o orçamento, que não sei de quanto será, garante o necessário para a construção do SNA.

O contrato da modernização dos Tupi já foi assinado em 2007. A lei brasileira proíbe a assinatura de um contrato se não houver o recurso disponível. Então ...

Estão copiando a estrutura organizacional da MB por inteira.

A Emgepron se retirou e ASMAR ganhou. Corretíssimo.

Sim, leia as reportagens em ALIDE.
Tudo o que odia ser iniciado, com os sistemas nacionais, já foi.

A foto de hoje que postei acima, mostra a proa do primeiro Classe Tupi que já está sofrendo a modernização, porque já estava no Período Geral de Manutenção, tudo será feito de uma vez. Por isto coloquei a foto.