Type 209 Ecuatorianos se modernizaran en ASMAR

[Corsário01]

Degan,
Eu começo sim sabe pq? Pq vc não tem há mais vaga idéia do que aconteceu.
O ASMAR levou sim, mas pq o AMRJ de uma hora para outra, face as mudanças de rumo que ocorreram, teve que dizer aos equatorianos:
Só lamento, mas terás que fazer em outro lugar.

Eu posso te garantir que, se a MB continuasse com o 214, os equatorianos fariam o serviço aqui, pois neste caso, teriamos espaço sobrando, mas......., como o Marino disse:
Espera só mais um pouquinho

O que a Mb e o AMRJ irão ganhar é muito mais do que "lanternar" 2 velhos subs do Equador.

E ademais meu amigo, suas fontes são a internet, as minhas são pessoas que lidam com a realidade, logo, não posso expô-las num forum público.

Acredite quem quiser, quem não quiser, azar!

[SUT]

Sut,

Acho que não fui muito claro, não se trata de dúvidas a respeito da capacidade de reformar submarinos pelo Chile, a dúvida é quanto a capacidade de corte transversal do casco, dividindo o submarino em dois e depois voltar a soldar. Foi sobre este aspecto que girou o debate anterior. Quanto ao resto não havia dúvidas, inclusive foram colocadas outras fotos de serviços diversos realizados no Chile.

PRick, c¿omo podrias hacer trabajos en el casco de un submarino sin producir cortes? ¿como cambias un diesel de un Oberon sin hacer un corte de casco'( de cilinfro, obviamente...)

de hecho, ese es el tema clave para una pega asi; baterias y elementos menores obviamente que los puedes cambiar de maneras menos invasivas a traves de rutas diseñadas desde un comienzo, pero meter o sacar un diesel completo requiere pegas algo mas grandes..

pero la clave es que para reemplazar la plancha de los exhausts de los diesels ASR1, tienes que cortar, asi de simple.....

ahora, si ademas se pudo instalar un sistema chileno de control de torpedos, si se pudo instalar CSU 90, ISUS, etc, etc...
´
pienso que el tema de cortar cascos esta claramente algo superado como desafio para ASMAR....el tema ahora es desarrollar sistemas a traves de sus filiales, y gerenciar programas de modernizacion y desarrollo, como lo ha hecho en los ultimos 15 años.

en todo caso, si te queda cualquier duda, te aclaro que el primer refit de Oberon chileno con corte de casco fue entre 1980 y 1981, se demoro 22 meses ( la RN lo hacia en 18) y se hizo en Talcahuano...en ese mismo refit se instalo un nuevo sistema ( nacional) de ESM y el computador de contrl de torpedos que desarrollo la Armada en conjunto con la PUC.

si tienes dudas, puedes mandarle un mail a ASMAR pidiendo los detalles...son gente bastante amable, de hecho.

osea, ASMAR hasta construyo un dique techado para hacer cortes de casco sin afectar sus demas cargas de trabajo.

me parece que debatir eso es como debatir eso algo extemporaneo. En odo caso, seguro que Marino puede confirmar el dato, pues los cortes de casco, a estas alturas, ya son bastantes en ASMAR , considerando que van mas de 25 años de ello.

de hecho, quizas te lleves una sorpresa comparando fechas.



sobre que AMRJ habria declinado el trabajo, etc, etc. Bueno, yo tengo tesimonios personales de gente "de por aca" que dice cosas contrarias a lo plateado por Battleaxe, y es natural, nadie que este involucrado en un astillero reconoce que una cosa les salio atras o no. Sinceramente no me atreveria a descartar ni afirmar nada, excepto qe ASMAR tiene un contrato firmado por una pega interesante que producira dinero, carga de trabajo, experiencia ( siempe util para mantener equipos de trabajo) y quizas algun contrato a alguna empresa chilena de sistemas . Siendo franco, en mi opinion personal, nunca un astillero tiene demasiado trabajo y siempre tiene un rinconcito para hacerse un espacio para un nuevo contrato, pero quien sabe, no se puede descartar nada...

sobre la adquisicion de Scorpene, pues ojala resulte y les vaya estupendo, pues seria un buen camino para conseguir cosas que los alemanes, por motivos que son dificiles de entener, cada dia son mas reacios a entregar....

sera interesante saber del precio del contrato y de los sistemas que seleccionen y ver las diferencias con los dos buques chilenos.

saludos,

Sut

[Carlos Mathias]

Deixa os caras consertar o submarino lá, pô? Que pinimba!

[Marino]

Caro Sut
Lo que los foristas de aqui quieren mirar es el corte total del casco de presión, como mirado en algunas fotos del link abajo:
http://www.alide.com.br/artigos/load_timbira/index.htm
Degan ya ha posteado algunas fotos, pero nada parecido.
Fuerte abrazo

[Immortal Horgh]

Podem abrir o Champanhe.

Já está decidida a compra dos subs então? E pelo visto vamos de scargot


[ ]s

Acho que ele estava sendo irônico...

a ânsia por "novidades" as vezes faz a gente elucubrar... rsrsrs

Mas isso é o que estamos à fazer durante um bom tempo


[ ]s

[Immortal Horgh]

Degan,
Eu começo sim sabe pq? Pq vc não tem há mais vaga idéia do que aconteceu.
O ASMAR levou sim, mas pq o AMRJ de uma hora para outra, face as mudanças de rumo que ocorreram, teve que dizer aos equatorianos:
Só lamento, mas terás que fazer em outro lugar.

Eu posso te garantir que, se a MB continuasse com o 214, os equatorianos fariam o serviço aqui, pois neste caso, teriamos espaço sobrando, mas......., como o Marino disse:
Espera só mais um pouquinho

O que a Mb e o AMRJ irão ganhar é muito mais do que "lanternar" 2 velhos subs do Equador.

E ademais meu amigo, suas fontes são a internet, as minhas são pessoas que lidam com a realidade, logo, não posso expô-las num forum público.

Acredite quem quiser, quem não quiser, azar!

"Eu posso te garantir que, se a MB continuasse com o 214, os equatorianos fariam o serviço aqui, pois neste caso, teriamos espaço sobrando, mas......., como o Marino disse:
Espera só mais um pouquinho

Então a encomenda de subs será maior do que muitos aqui pensavam



[ ]s

[PRick]

Houve uma reunião com os equatorianos, e a MB participou que tendo em vista os compromissos de modernização/construção dos novos submarinos, não poderia aceitar o pedido equatoriano.

Bastante extraño (exquisito) tu comentario:

a) Te recuerdo que en LAAD, estand EMGEPROM salió la noticia del gran contrato “ya concretizado” para la modernización de los submarinos ecuatorianos...extraño que EMGEPROM, no supiera lo ocupada que estaba, ya que las decisiones de modernización de los submarinos brasileños ya estaba tomada, junto con la decisión de construir otro...

http://www.defesanet.com.br/laad07/3_emgepron.htm

b) También ahora que desaparecen miles de millones de $$$ en inversiones de defensa en Brasil, lo de la construcción de un nuevo submarino es más que dudoso (ni siquiera hay contrato), ya que también hay otras inversiones pendientes: Modernizaciones de submarinos y barcos, programa SMB y NAe...¿qué sobrevivirá?

Deve ser fácil para os chilenos confirmarem isto.
Degan, será que sai uma foto de um casco cortado agora?
Forte abraço

No desvies el tema Marino....
Esperemos a ver de qué se trata esta MODERNIZACION, por el momento ya hay alguna información interesante (que aclaran tus dudas....):

O contrato prevê a recuperação integral dos submarinos, instalação de novas baterias e novos periscópios. O projeto deve ser concluído em 2012, capacitando os navios para mais vinte anos de vida útil, segundo a Marinha do Equador.

http://blog.naval.com.br/2008/01/12/chi ... atorianos/

PS: o que é chavo de ocho?

Porque el Chavo, cuando le ofrecen algo (comida o juegos) que él desea mucho....y no le resulta, siempre dice:

Al cabo ni quería....!!! (después de todo, no me interesaba)....

tem mais coisa nesse balaio, mas são infos que nao posso postar.
Que o astilero chilena faça um bom trabalho.
E que o barato nao saia caro:)

No comiences Padilha, ya conozco esas salidas tuya de “antecedentes que no puedes entregar pero....”
Te informo que Chile hace bastante tiempo que hace buenos trabajos en submarinos, tanto para Chile como para “otros”, por ejemplo:

A Marinha do Equador encomendou dois submarinos Tipo 209/1300 em 1974. O primeiro, S101 Shyri, foi entregue em fins de 1977 e o segundo, S 102 Huancavilca, no início de 1978. Ambos sofreram pequenas atualizações na década entre 1983 e 1984 e posteriormente entre 1993 e 1994. O S101 ainda passou pelo ASMAR em 1999, quando recebeu alguns melhoramentos

http://blog.naval.com.br/2008/01/12/chi ... atorianos/

También está la modernización de los Oberon en 1992, con cambio de sistema de mando y control, por un ISUS y el sonar CSU-90-61, incluyebdo el sistema de control de tiro para los torpedos SUT, de SISDEF, que permitió la integración de este torpedo con los nuevos sistemas.

Many other users of Type 209s return their submarines to Germany for refitting by HKW, but the Chilean Navy has made use of its own advanced navy yard, operated by Asmar at Talcahuano. Both boats have undergone 10 month refits, Thomson completing in late 1990 and Simpson in 1991, and ASMAR is now seeking to carry out similar refits for Type 209s in other South American navies.

Jane´s Major Warships

También hay que recordar la actual modernización de los U-209 chilenos, con la integración del sistema C2 SUBTICS (del Scorpene)...y según lo que me dice un “pajarito”, la integración de los CSU-90-61, cámaras FLIR para los periscopios SERO 40 STAB, y otras novedades electrónicas...

Nossos amigos alemães começaram a se comportar como piratas e uma forma de retaliar as negativas brasileiras quanto aos elevados custos que apresentaram para modernização da classe Tupi e obtenção da classe U214 foi se associar aos chilenos nete projeto do Equador.

Que yo sepa, los alemanes no están asociados a ningún proyecto en Chile...

Como já havia falado o 214 nada mais é que um 209, com AIP, o resto é cosmética

Eso que dices es un tremendo error...

Já o Scorpene é um novo sub, originalmente, concebido sem AIP

Desde el origen de su diseño el Scorpene integra AIP como opción...

5- Como a quantidade dos IKL é pequena, além do alto índice de nacionalização, não me parece que ter um tipo ou 02 de subs cause grande problema na área de suprimentos;

¿Pequeña....?...simplemente son TODOS los que tienen...

6- O SNA precisa ainda de muita coisa para se tornar realidade, os franceses tem a tecnologia, os alemães não

Por favor PRick...hasta ahora la “no” tecnología de los germanos, ha servido bien en la MB...

Há dois anos estava todo mundo aqui muito feliz falando muito bem do 214 e como seria bom manter a logistica integrada com o 209.
E ainda tiravam um sarro que os Scorpenes chilenos tinham problemas, deram ralada no fundo do mar, etc.
Há um ano havia a espectativa de manutenção dos 209 do Equador, fora os da Africa do Su e tudo era orgulho de vender serviços de manutenção e construção de submarinos para o mundo.

Hoje:
- Vamos fazer subs franceses e esquece os alemães.
- O Scorpene é superior aos 212/214 (agora é verdade Absoluta, por favor não contestem)
- Dane-se o contratos de manutenção do Equador pois vamos construir uns 20 subs de uma só vez e não temos espaço para reformar sucata dos outros.

Así es Alex....buenas muestras de objetividad...

2) Quanto à escolha equatoriana, eles e os chilenos dividem uma hipótese de guerra próxima: o Peru.

Presumo que as forças militares tenham relacionamento bastante estreito, mais do que em relação ao aparato brasileiro. Há também a questão da possível cessão das Leanders (isso é especulação minha).

Amigo:
a) Decidámonos, la modernización será hecha en ASMAR porque: El astillero brasileño estaba muy ocupado, porque la oferta chilena es más barata y peligrosa...o porque hay interés político militar más el “regalo” de las Leander....??? (ya que el simple echo de ser una mejor oferta...es impensable no...???)
b) Un dato, las Leander serán VENDIDAS, ya que hay más de un interesado....

Em comparação com os 214, os Scorpones são um projeto completamente novo, parece ser melhor, mas seu sistema AIP é pior.

El U-214 es un proyecto nuevo (obviamente derivado de conceptos anteriores), no se parece a ningún otro...
El Scorpene es un derivado directo de los submarinos nucleares franceses ya probados, que incluye un diseño estándar de casco y el uso de sus motores eléctricos ultramodernos de imanes permanentes.

Os Scorpenes tiveram problemas, como os 214 gregos, afinal projetos novos, costumam apresentar problemas

Disculpa, pero el Scorpene no ha provocado una denuncia internacional y amenazas de no aceptación al estaleiro....
No confundas un incidente (accidente) con fallas de diseño reales.

A vantagem é que não seremos os desbravadores da tecnologia, preço pago pelos chilenos.

Jajajajaja....que yo sepa, el resto de los Scorpene son igualitos...

Degan,

Eu só vou falar isto aqui uma vez, o casco dos 214 é o mesmo dos 209, portanto, o mesmo submarino nada mais, se você acha um "error" problema seu. Ele não é derivado, mas baseado no projeto do 214, a diferença guarda semelhança entre SU-27 e Su-30.

O Scorpene foi concebido para ser um submarino sem AIP, podendo receber uma seção adicional para incluir o MESMA, o que não ocorre com os 214, tirar o AIP deles, vai complicar, terão que ser feitas modificações adicionais.

Quanto a história de Scorpene e 214, minha preferência pessoal eram para os Franceses, por um motivo simples, seria o melhor caminho para o SNA. Do mesmo modo sou a favor dos Rafales, sou bebedor de Champanhe desde criancinha.

[ ]´s

[PRick]

Degan,
Eu começo sim sabe pq? Pq vc não tem há mais vaga idéia do que aconteceu.
O ASMAR levou sim, mas pq o AMRJ de uma hora para outra, face as mudanças de rumo que ocorreram, teve que dizer aos equatorianos:
Só lamento, mas terás que fazer em outro lugar.

Eu posso te garantir que, se a MB continuasse com o 214, os equatorianos fariam o serviço aqui, pois neste caso, teriamos espaço sobrando, mas......., como o Marino disse:
Espera só mais um pouquinho

O que a Mb e o AMRJ irão ganhar é muito mais do que "lanternar" 2 velhos subs do Equador.

E ademais meu amigo, suas fontes são a internet, as minhas são pessoas que lidam com a realidade, logo, não posso expô-las num forum público.

Acredite quem quiser, quem não quiser, azar!

"Eu posso te garantir que, se a MB continuasse com o 214, os equatorianos fariam o serviço aqui, pois neste caso, teriamos espaço sobrando, mas......., como o Marino disse:
Espera só mais um pouquinho

Então a encomenda de subs será maior do que muitos aqui pensavam



[ ]s

Primeiro, deve haver obras para modificações físicas do AMRJ, porque a maneira de se construir e o modelo do sub, deve necessitar de adaptações. Depois, temos o passo seguinte, um sub bem maior e mais complexo.

E vão ter que modificar 05 submarinos, além de construir pelo menos 01, mas acho que aí tem coisa.

Por sinal, olha só o problema, acabei de tirar esta foto.



[ ]´s

[PRick]

Sut,

Acho que não fui muito claro, não se trata de dúvidas a respeito da capacidade de reformar submarinos pelo Chile, a dúvida é quanto a capacidade de corte transversal do casco, dividindo o submarino em dois e depois voltar a soldar. Foi sobre este aspecto que girou o debate anterior. Quanto ao resto não havia dúvidas, inclusive foram colocadas outras fotos de serviços diversos realizados no Chile.

PRick, c¿omo podrias hacer trabajos en el casco de un submarino sin producir cortes? ¿como cambias un diesel de un Oberon sin hacer un corte de casco'( de cilinfro, obviamente...)

de hecho, ese es el tema clave para una pega asi; baterias y elementos menores obviamente que los puedes cambiar de maneras menos invasivas a traves de rutas diseñadas desde un comienzo, pero meter o sacar un diesel completo requiere pegas algo mas grandes..

pero la clave es que para reemplazar la plancha de los exhausts de los diesels ASR1, tienes que cortar, asi de simple.....

ahora, si ademas se pudo instalar un sistema chileno de control de torpedos, si se pudo instalar CSU 90, ISUS, etc, etc...
´
pienso que el tema de cortar cascos esta claramente algo superado como desafio para ASMAR....el tema ahora es desarrollar sistemas a traves de sus filiales, y gerenciar programas de modernizacion y desarrollo, como lo ha hecho en los ultimos 15 años.

en todo caso, si te queda cualquier duda, te aclaro que el primer refit de Oberon chileno con corte de casco fue entre 1980 y 1981, se demoro 22 meses ( la RN lo hacia en 18) y se hizo en Talcahuano...en ese mismo refit se instalo un nuevo sistema ( nacional) de ESM y el computador de contrl de torpedos que desarrollo la Armada en conjunto con la PUC.

si tienes dudas, puedes mandarle un mail a ASMAR pidiendo los detalles...son gente bastante amable, de hecho.

osea, ASMAR hasta construyo un dique techado para hacer cortes de casco sin afectar sus demas cargas de trabajo.

me parece que debatir eso es como debatir eso algo extemporaneo. En odo caso, seguro que Marino puede confirmar el dato, pues los cortes de casco, a estas alturas, ya son bastantes en ASMAR , considerando que van mas de 25 años de ello.

de hecho, quizas te lleves una sorpresa comparando fechas.



sobre que AMRJ habria declinado el trabajo, etc, etc. Bueno, yo tengo tesimonios personales de gente "de por aca" que dice cosas contrarias a lo plateado por Battleaxe, y es natural, nadie que este involucrado en un astillero reconoce que una cosa les salio atras o no. Sinceramente no me atreveria a descartar ni afirmar nada, excepto qe ASMAR tiene un contrato firmado por una pega interesante que producira dinero, carga de trabajo, experiencia ( siempe util para mantener equipos de trabajo) y quizas algun contrato a alguna empresa chilena de sistemas . Siendo franco, en mi opinion personal, nunca un astillero tiene demasiado trabajo y siempre tiene un rinconcito para hacerse un espacio para un nuevo contrato, pero quien sabe, no se puede descartar nada...

sobre la adquisicion de Scorpene, pues ojala resulte y les vaya estupendo, pues seria un buen camino para conseguir cosas que los alemanes, por motivos que son dificiles de entener, cada dia son mas reacios a entregar....

sera interesante saber del precio del contrato y de los sistemas que seleccionen y ver las diferencias con los dos buques chilenos.

saludos,

Sut

Sut,

Vou repetir de novo, o que está se cobrando é um registro de tal fato e uma foto, não creio que acontecimento tão importante não possua uma foto, afinal, não existe qualquer tipo de segredo numa foto deste tipo. Assim, ficamos na mesma.

[ ]´s

[Degan]

Degan, a Emgepron iria assinar o contrato com os equatorianos. Este dado pode ser confirmado pelos chilenos com eles.

Amigo, aquí solo puedo confirmar datos publicos....porque eso de "yo se pero no puedo contar"...o "me lo dijo alguién desde adentro"...son solo antecedentes.

O Almirantado se reuniu e chegou a conclusão de que o AMRJ estaria comprometido com os programas nacionais, como se verá daqui a pouco tempo.

Puede ser, pero es extraño que se publicite el interés, se compita con otras ofertas...se diga que se ganó (contrato “hecho”.... ), para luego decir que no hay capacidad...

A Emgepron, apesar de tratar de contratos que envolvem os produtos e qualificações da MB, é uma empresa civil, vinculada somente a MB, não podendo questionar as decisões do Almirantado.

Pues lo que leo es que es una empresa ESTATAL, ligada al Ministerio de Defensa, así que no sería el almirantazgo quién decide.

https://www.emgepron.mar.mil.br/espanhol.html

Bom, o governo anunciou que o programa do sub nuclear continua como prioridade.

Eso quiere decir que de lo que queda de orçamento, buena parte es para el futuro SBM...???

A modernização dos Tupi já estava garantida, com o contrato assinado e recursos garantidos do próprio orçamento da MB.

Pero ese orçamento disminuyo o no...???, y si disminuyó, ¿en qué afecta?.
El contrato está garantizado por quién...???

A construção de novos subs, eu dei a notícia, mas aguarde, não precisa crer em mim. Aguarde só mais um pouquinho.

Marino, yo no soy como los de aquí, que no “creen” solo por que no quieren respecto a Chile....
Por mí que la MB realice TODOS sus planes, me haría feliz.
Solo me atengo a los antecedentes....aunque 22 mil millones menos...Mmmm.

De qual tema estou me desviando?
Esperemos ver de que se trata a modernização, e se será necessário o corte do sub. Só escrevi que uma foto cairia muito bem, inclusive para o marketing de Asmar, ou não?

Te desvías del tema: ASMAR ganó el contrato de modernización.
Te recuerdo que mientras en LAAD, EMGEPROM (compañía ESTATAL) indicaba que el contrato con Ecuador estaba cerrado...en FIDAE se hablaba también de la oferta chilena al respecto...y desde siempre, y mucho más en los últimos meses, las visitas de representantes de la ME a ASMAR son continuas.
ASMAR tuvo marketing suficiente para ganar la primera modernización de submarinos extranjeros de Sudamérica.

Não esqueça: o AMRJ já começou a modernizar 5 Tupis. O resto vemos depois.

¿Ya comenzó?...

Eu começo sim sabe pq? Pq vc não tem há mais vaga idéia do que aconteceu.
O ASMAR levou sim, mas pq o AMRJ de uma hora para outra, face as mudanças de rumo que ocorreram, teve que dizer aos equatorianos:
Só lamento, mas terás que fazer em outro lugar.

Amigo, me queda claro, el AMRJ....al cavo, ni quería...

Eu posso te garantir que, se a MB continuasse com o 214, os equatorianos fariam o serviço aqui, pois neste caso, teriamos espaço sobrando, mas......., como o Marino disse:
Espera só mais um pouquinho

a) Me imagino que con eso me dices que serán más de uno los “pésimos y problemáticos” Scorpene que serán fabricados muy pronto....???
b) ¿Qué tiene que ver la supuesta muerte del U-214 en la MB con la decisión de la ME?

O que a Mb e o AMRJ irão ganhar é muito mais do que "lanternar" 2 velhos subs do Equador.

Al cavo, ni querían....

E ademais meu amigo, suas fontes são a internet, as minhas são pessoas que lidam com a realidade, logo, não posso expô-las num forum público

.

Realidad...???.
Padilha...desde hace algunos años que debatimos, y el Barroso está que sale (oficialmente era el 2007)...se fabricaban OFICIALMENTE fragatas de 6.000 toneladas, etc...
Muchas cosas oficiales, la verdad es que el “ver para creer” es más aplicable en tus tierras.

Eu só vou falar isto aqui uma vez, o casco dos 214 é o mesmo dos 209, portanto, o mesmo submarino nada mais, se você acha um "error" problema seu. Ele não é derivado, mas baseado no projeto do 214, a diferença guarda semelhança entre SU-27 e Su-30

¿Mismo casco?...ni siquiera tienen el mismo diámetro...

O Scorpene foi concebido para ser um submarino sem AIP, podendo receber uma seção adicional para incluir o MESMA, o que não ocorre com os 214, tirar o AIP deles, vai complicar, terão que ser feitas modivicações adicionais.

....
PRick, el Scorpene fue diseñado (se ofrecía así antes que se hiciera el primer parafuzo de uno) para integrar el sistema MESMA en forma modular...

[Immortal Horgh]

Degan,
Eu começo sim sabe pq? Pq vc não tem há mais vaga idéia do que aconteceu.
O ASMAR levou sim, mas pq o AMRJ de uma hora para outra, face as mudanças de rumo que ocorreram, teve que dizer aos equatorianos:
Só lamento, mas terás que fazer em outro lugar.

Eu posso te garantir que, se a MB continuasse com o 214, os equatorianos fariam o serviço aqui, pois neste caso, teriamos espaço sobrando, mas......., como o Marino disse:
Espera só mais um pouquinho

O que a Mb e o AMRJ irão ganhar é muito mais do que "lanternar" 2 velhos subs do Equador.

E ademais meu amigo, suas fontes são a internet, as minhas são pessoas que lidam com a realidade, logo, não posso expô-las num forum público.

Acredite quem quiser, quem não quiser, azar!

"Eu posso te garantir que, se a MB continuasse com o 214, os equatorianos fariam o serviço aqui, pois neste caso, teriamos espaço sobrando, mas......., como o Marino disse:
Espera só mais um pouquinho

Então a encomenda de subs será maior do que muitos aqui pensavam



[ ]s

Primeiro, deve haver obras para modificações físicas do AMRJ, porque a maneira de se construir e o modelo do sub, deve necessitar de adaptações. Depois, temos o passo seguinte, um sub bem maior e mais complexo.

E vão ter que modificar 05 submarinos, além de construir pelo menos 01, mas acho que aí tem coisa.

Por sinal, olha só o problema, acabei de tirar esta foto.



[ ]´s

Grande foto, Prick
Também acho que a encomenda seja um pouquinho maior do que 1


[ ]s

[Marino]

Degan, a Emgepron iria assinar o contrato com os equatorianos. Este dado pode ser confirmado pelos chilenos com eles.

Amigo, aquí solo puedo confirmar datos publicos....porque eso de "yo se pero no puedo contar"...o "me lo dijo alguién desde adentro"...son solo antecedentes.
Degan, não há como confirmar por meios públicos.
Creia ou não.
Evidente que os "chilenos" que escrevi são os de ASMAR ou da ACh.
Mas isso não é importante

O Almirantado se reuniu e chegou a conclusão de que o AMRJ estaria comprometido com os programas nacionais, como se verá daqui a pouco tempo.

Puede ser, pero es extraño que se publicite el interés, se compita con otras ofertas...se diga que se ganó (contrato “hecho”.... ), para luego decir que no hay capacidad...
Quem compete é a Emgepron, e não a MB.
A MB, através do Almirantado, disse que não haveria possibilidade de atender a este contrato.

A Emgepron, apesar de tratar de contratos que envolvem os produtos e qualificações da MB, é uma empresa civil, vinculada somente a MB, não podendo questionar as decisões do Almirantado.

Pues lo que leo es que es una empresa ESTATAL, ligada al Ministerio de Defensa, así que no sería el almirantazgo quién decide.

https://www.emgepron.mar.mil.br/espanhol.html
Pois veja no site em português:
https://www.emgepron.mar.mil.br/portugues.html
"A Emgepron é uma empresa PÚBLCA ..." VINCULADA ao MD, e não pertencente ao MD ou a MB.

Bom, o governo anunciou que o programa do sub nuclear continua como prioridade.

Eso quiere decir que de lo que queda de orçamento, buena parte es para el futuro SBM...???
Significa que o orçamento, que não sei de quanto será, garante o necessário para a construção do SNA.

A modernização dos Tupi já estava garantida, com o contrato assinado e recursos garantidos do próprio orçamento da MB.

Pero ese orçamento disminuyo o no...???, y si disminuyó, ¿en qué afecta?.
El contrato está garantizado por quién...???
O contrato da modernização dos Tupi já foi assinado em 2007. A lei brasileira proíbe a assinatura de um contrato se não houver o recurso disponível. Então ...

A construção de novos subs, eu dei a notícia, mas aguarde, não precisa crer em mim. Aguarde só mais um pouquinho.

Marino, yo no soy como los de aquí, que no “creen” solo por que no quieren respecto a Chile....
Por mí que la MB realice TODOS sus planes, me haría feliz.
Solo me atengo a los antecedentes....aunque 22 mil millones menos...Mmmm.
Aguarde um pouco mais, já disse.
Também estava apreensivo e descrente, até uma notícia recente.
aguarde, tenha paciência.

De qual tema estou me desviando?
Esperemos ver de que se trata a modernização, e se será necessário o corte do sub. Só escrevi que uma foto cairia muito bem, inclusive para o marketing de Asmar, ou não?

Te desvías del tema: ASMAR ganó el contrato de modernización.
Te recuerdo que mientras en LAAD, EMGEPROM (compañía ESTATAL) indicaba que el contrato con Ecuador estaba cerrado...en FIDAE se hablaba también de la oferta chilena al respecto...y desde siempre, y mucho más en los últimos meses, las visitas de representantes de la ME a ASMAR son continuas.
ASMAR tuvo marketing suficiente para ganar la primera modernización de submarinos extranjeros de Sudamérica.
Sim , ASMAR ganhou, ainda bem.
As visitas de representantes da ME ao Brasil foram intensas. Estão copiando a estrutura organizacional da MB por inteira.
A Emgepron se retirou e ASMAR ganhou. Corretíssimo.

Não esqueça: o AMRJ já começou a modernizar 5 Tupis. O resto vemos depois.

¿Ya comenzó?...
Sim, leia as reportagens em ALIDE.
Tudo o que odia ser iniciado, com os sistemas nacionais, já foi.

[PRick]

Degan,

A foto de hoje que postei acima, mostra a proa do primeiro Classe Tupi que já está sofrendo a modernização, porque já estava no Período Geral de Manutenção, tudo será feito de uma vez. Por isto coloquei a foto.


[ ]´s

[Degan]

Quem compete é a Emgepron, e não a MB.
A MB, através do Almirantado, disse que não haveria possibilidade de atender a este contrato.

Pues entonces es EMGEPROM quién decide y quién sabe si tiene capacidad o no de atender ese contrato....???

"A Emgepron é uma empresa PÚBLCA ..." VINCULADA ao MD, e não pertencente ao MD ou a MB.

Ok, y como empresa INDEPENDIENTE, creo que tiene la independencia para "saber" y "decidir" que hacer y que no...??.

Significa que o orçamento, que não sei de quanto será, garante o necessário para a construção do SNA.

Interesante...garantiza lo necesario...
¿Cuánto dinero es y en cuanto tiempo estará el SNA?..ya que el orçamento total de la MB es conocido.

O contrato da modernização dos Tupi já foi assinado em 2007. A lei brasileira proíbe a assinatura de um contrato se não houver o recurso disponível. Então ...

Marino, ¿y como explicas los atrasos de los F-5M por falta de $$$, o el atraso del Barroso?.
¿Estos contratos, no estaban garantizados...???

Estão copiando a estrutura organizacional da MB por inteira.

Interesante noticia...¿tienes más antecedentes?.
Pues hasta ahora era de la "orbita" de la MCh...

A Emgepron se retirou e ASMAR ganhou. Corretíssimo.

Claaaaaro…gracias EMGEPROM por retirarte y darle “alguna” oportunidad a ASMAR...

Sim, leia as reportagens em ALIDE.
Tudo o que odia ser iniciado, com os sistemas nacionais, já foi.

Marino, seamos “objetivos”.
Una modernización es una modernización, un contrato y un proyecto.
La modernización de las Tupi incluye (entre otras cosas) Sonar, sistema de navegación y control de tiro...y dura 2 años por submarino.
Si me dices que por el momento se integran algunas cosas (nacionales)...estás forzando el punto.

A foto de hoje que postei acima, mostra a proa do primeiro Classe Tupi que já está sofrendo a modernização, porque já estava no Período Geral de Manutenção, tudo será feito de uma vez. Por isto coloquei a foto.

Si, lo vi, y se supone que las modernizaciones comenzarían en los momentos de refit estándar de cada unidad.
Pero Marino solo habla de los sistemas nacionales.
¿Ya se compraron los sistemas C2 a LM?

[Marino]

Quem compete é a Emgepron, e não a MB.
A MB, através do Almirantado, disse que não haveria possibilidade de atender a este contrato.

Pues entonces es EMGEPROM quién decide y quién sabe si tiene capacidad o no de atender ese contrato....???
Quando do início das conversações, havia disponibilidade de espaço e mão-de-obra no AMRJ para realizar o contrato.
Deixou de haver. Emgepron foi informada e teve que sair da licitação.
Mais uma vez: aguarde e verá

"A Emgepron é uma empresa PÚBLCA ..." VINCULADA ao MD, e não pertencente ao MD ou a MB.

Ok, y como empresa INDEPENDIENTE, creo que tiene la independencia para "saber" y "decidir" que hacer y que no...??.
É uma empresa pública, mas vinculada a MB, pois se utiliza das facilidades e produtos da MB.
Como empresa, busca constantemente oportunidades, como venda de equipamentos, realização de cursos, navios, etc. Conseguindo, tem que se acertar com a MB.
A prioridade da MB nunca será passada pela emgepron.

Significa que o orçamento, que não sei de quanto será, garante o necessário para a construção do SNA.

Interesante...garantiza lo necesario...
¿Cuánto dinero es y en cuanto tiempo estará el SNA?..ya que el orçamento total de la MB es conocido.
O que interessa é que o governo já avisou que não faltará recurso para o SNA. Ele virou projeto governamental, e não só da MB. Era o que queríamos desde o início.

O contrato da modernização dos Tupi já foi assinado em 2007. A lei brasileira proíbe a assinatura de um contrato se não houver o recurso disponível. Então ...

Marino, ¿y como explicas los atrasos de los F-5M por falta de $$$, o el atraso del Barroso?.
¿Estos contratos, no estaban garantizados...???
A Barroso é construída pela MB, no AMRJ, com recurso da MB. Orçamento cortado, construção atrasada. A MB não faz um contrato com o AMRJ.
Quanto ao F-5, há mais água passando debaixo da ponte do que a medida. Mas estão todos endo entregues agora sem atrasos.

Estão copiando a estrutura organizacional da MB por inteira.

Interesante noticia...¿tienes más antecedentes?.
Pues hasta ahora era de la "orbita" de la MCh...
Ok, creia no que queira.

A Emgepron se retirou e ASMAR ganhou. Corretíssimo.

Claaaaaro…gracias EMGEPROM por retirarte y darle “alguna” oportunidad a ASMAR...
Não falei isso. Nunca coloquei aqui questionamentos da capacidade de ASMAR. Mas a Engepron se retirou. E não seria ela a modernizar os subs equatorianos, seria o AMRJ, esqueceu?

Sim, leia as reportagens em ALIDE.
Tudo o que odia ser iniciado, com os sistemas nacionais, já foi.

Marino, seamos “objetivos”.
Una modernización es una modernización, un contrato y un proyecto.
La modernización de las Tupi incluye (entre otras cosas) Sonar, sistema de navegación y control de tiro...y dura 2 años por submarino.
Si me dices que por el momento se integran algunas cosas (nacionales)...estás forzando el punto.
Não Degan. O que não dependia de compra externa, como ESM Defensor, comunicações, velosom, etc, já está sendo modernizado.
O primeiro submarino que entrar em reparo junto com o recebimento do material comprado a LM, o receberá primeiro. Os outros o seguirão.

A foto de hoje que postei acima, mostra a proa do primeiro Classe Tupi que já está sofrendo a modernização, porque já estava no Período Geral de Manutenção, tudo será feito de uma vez. Por isto coloquei a foto.

Si, lo vi, y se supone que las modernizaciones comenzarían en los momentos de refit estándar de cada unidad.
Pero Marino solo habla de los sistemas nacionales.
¿Ya se compraron los sistemas C2 a LM?
Degan, os sistemas foram comprados, dito pelo próprio CM em sua entrevista, e ocontrato no Diário Oficial postado pelo Talha.
Além dos sistemas comprados junto a LM, os subs recebem outros sistemas, que não precisam aguardar a chegada do material da LM.