Fórum Defesa Brasil

Mapinguari escreveu:

Copello escreveu:Pequeno comparativo entre os caças:

Aeronave Mirage 2000 BR / JAS 39C Gripen

Dimensões
(CxLxA) m 9 x 14 x 5 / 8,4 x 14 x 4,5

Carga bélica
(Kg) 6.300 / 6.500

Peso máx.
(Kg) 17.000 / 12.473

Velocidade
máx.(Km/h) 2.338 / 2.126

Alcance
máximo (Km) 3.330 / 3.200

Motor/
Potência 01 M-53 P2 95,2 / 01 Volvo 80,5


Raio de ação
(Km) 840 / 500



A versão acima é a finada BR que acredito eu que não deva ser muito diferente do Mirage 2000-9 dos EAU. No super trunfo o Mirage só perde em carga bélica e bem pouco por sinal. Vejam não estou querendo desmerecer o Gripen que acredito ser mais avião por ser um projeto mais novo, porém também mais caro. Mas o véinho não faz feio não hein.

Copello,

Muito cuidado na hora de fazer esses comparativos, pois está uma salada de números aí. Por exemplo, vc colocou o peso máximo do Gripen, na versão JAS 39A, mas o alcance de translado e a carga máxima do JAS 39C. Outra coisa: aqueles raios de combate do M2000 e do Gripen são em que condições? Com que armamentos? Que perfis de vôo?
Aquele raio de combate de 500 km do Gripen é divulgado como sendo com mísseis RBS15, em perfil de vôo LO-LO-LO e com 1 tanque extra, mais alguns penduricalhos. O raio de combate do JAS 39 C em missão de ataque com 3 LGB de 500 kg, pod Litening, mísseis BVR e WVR, em perfil de vôo Hi-Lo-Hi, é de 648 km, somente com combustível interno. Esse raio de combate vai para 833 km, se for retirada a LGB do Centerline e colocado um tanque extra de 1.100 litros.
Sobre o Gripen ser mais caro do que o Mirage 2000BR, a coisa não é assim não. A proposta da Embraer/Dassault para o F-X 1 era a única que ultrapassava US$ 1 bilhão. Dava cerca de US$ 100 milhões por cada uma das 12 células a ser adquiridas. Um absurdo. No contrato da Saab com a Tailândia, os 12 caças Gripen mais 2 Saab 340 Argus com o radar Erieye totalizam uns US$ 65 milhões/Aeronave, com tudo incluído (treinamento, peças de reposição, etc).

talharim escreveu:O Mirage para mim sempre foi e sempre será um interceptador de alta altitude.Ficam rotulando ele como multifunção mas num dogfight em baixa altitude ele leva uma surra até do 14 Bis.

PRick escreveu:Sobre alcances dos M-2000, trata-se da versão C, sem os tanques de 2.000 litros, que estamos usando, é bem melhor que a Pulga Alada.

"Range

• 1,361 km (845 miles / 756 nm) with 18 250 kg (551 lb.) bombs
• 1,480 km (920 miles / 800 nm) with four 250 kg (551 lb.) bombs
• 1,539 km (956 miles / 855 nm) with two AM.39 Exocets and one 1,300 liter drop tank
• 1,593 km (989 miles / 885 nm) with two ARMAT ASMs, two Magic AAMs and one 1,300 liter drop tank
• 1,593 km (989 miles / 885 nm) with two Super 530 AAMs, two Magic AAMs and one 1,300 liter drop tank
• 1,969 km (1,223 miles / 1,094 nm) with four Belouga bombs, two Magic AAMs and two 1,700 liter drop tanks"

O Alcance máximo dos M-2000-5 MK II deve ser igual aos M-2000C, ele pode levar até 03 tanques sendo 02 de 2.000 litros e 01 de 1,350 litros, nestas condições deverá ser capaz de chegar a até uns 2000 kms, ou seja, cerca de 1.100 Milhas náuticas. Com uns 06 mísseis MICA. Sem usar revo.

Temos ainda a opção das M-53 P-20, que possui 10 toneladas de empuxo.

[ ]´s

Luís Henrique escreveu:
Segundo o site da Dassault, o M2000-5Mk2 tem maior capacidade de combustivel interno e armamentos. Assim, creio que o -5mk2 tenha um alcance maior que o -C.

Melhor ainda...

rcolistete escreveu:

Luís Henrique escreveu:
Segundo o site da Dassault, o M2000-5Mk2 tem maior capacidade de combustivel interno e armamentos. Assim, creio que o -5mk2 tenha um alcance maior que o -C.

Melhor ainda...

Olá pessoal,

Sem ser muito formal, mas (de cabeça) lembro ter lido que a capacidade maior do Mirage 2000-5MK2 (ou -9) é mais pilones externos e mísseis ar-ar mais modernos (S-530D ocupava pilone com grande capacidade de peso que agora é usado para tanque externo). Assim temos por exemplo 6 mísseis ar-ar (MICA ou Matra Magic II) bem como 2 tanques externos subalares de até 2.000 l, fora o pilone central.

Nos Mirage 2000C (inclusive os da FAB), o Matra Super 530D "mata" os pilones subalares que poderiam levar tanques de até 2.000 l. Aí a configuração típica BVR do 2000C é 2 Matra Magic II, 2 Matra Super 530D e um tanque externo central supersônico (1.300 l ou algo parecido).

Ohh, minha memória está dando uns lampejos... Lembro também de ter lido que os pneus (em francês se escreve pneu... incrível, né ?) do Mirage 2000-5/9 são de novo projeto para aguentar a maior capacidade de carga externa.

Deve ter mais detalhes, mas duvido que aumentaram a capacidade de combustível interno. Seria mexer muito no avião.

[]s, Roberto

Obs.: estou sem tempo para pesquisar nas minhas fontes... vai tudo de cabeça mesmo.

Luís Henrique escreveu:

rcolistete escreveu:

Luís Henrique escreveu:
Segundo o site da Dassault, o M2000-5Mk2 tem maior capacidade de combustivel interno e armamentos. Assim, creio que o -5mk2 tenha um alcance maior que o -C.

Melhor ainda...

Olá pessoal,

Sem ser muito formal, mas (de cabeça) lembro ter lido que a capacidade maior do Mirage 2000-5MK2 (ou -9) é mais pilones externos e mísseis ar-ar mais modernos (S-530D ocupava pilone com grande capacidade de peso que agora é usado para tanque externo). Assim temos por exemplo 6 mísseis ar-ar (MICA ou Matra Magic II) bem como 2 tanques externos subalares de até 2.000 l, fora o pilone central.

Nos Mirage 2000C (inclusive os da FAB), o Matra Super 530D "mata" os pilones subalares que poderiam levar tanques de até 2.000 l. Aí a configuração típica BVR do 2000C é 2 Matra Magic II, 2 Matra Super 530D e um tanque externo central supersônico (1.300 l ou algo parecido).

Ohh, minha memória está dando uns lampejos... Lembro também de ter lido que os pneus (em francês se escreve pneu... incrível, né ?) do Mirage 2000-5/9 são de novo projeto para aguentar a maior capacidade de carga externa.

Deve ter mais detalhes, mas duvido que aumentaram a capacidade de combustível interno. Seria mexer muito no avião.

[]s, Roberto

Obs.: estou sem tempo para pesquisar nas minhas fontes... vai tudo de cabeça mesmo.

Bom, a solução encontrada eu não sei, o que diz no site oficial é isso:

Operational experience, especially within multinational forces, has shown the need for an increased fuel capacity and firepower. This requirement has been fulfilled with the introduction of the Mirage 2000-5 in operational service in 1997.

E tem um dado que falo do alcance de combate, sendo de 1.535 km.
Nada mal comparando com os 1.850 km do Rafale.

PRick escreveu:

Luís Henrique escreveu:

rcolistete escreveu:

Luís Henrique escreveu:
Segundo o site da Dassault, o M2000-5Mk2 tem maior capacidade de combustivel interno e armamentos. Assim, creio que o -5mk2 tenha um alcance maior que o -C.

Melhor ainda...

Olá pessoal,

Sem ser muito formal, mas (de cabeça) lembro ter lido que a capacidade maior do Mirage 2000-5MK2 (ou -9) é mais pilones externos e mísseis ar-ar mais modernos (S-530D ocupava pilone com grande capacidade de peso que agora é usado para tanque externo). Assim temos por exemplo 6 mísseis ar-ar (MICA ou Matra Magic II) bem como 2 tanques externos subalares de até 2.000 l, fora o pilone central.

Nos Mirage 2000C (inclusive os da FAB), o Matra Super 530D "mata" os pilones subalares que poderiam levar tanques de até 2.000 l. Aí a configuração típica BVR do 2000C é 2 Matra Magic II, 2 Matra Super 530D e um tanque externo central supersônico (1.300 l ou algo parecido).

Ohh, minha memória está dando uns lampejos... Lembro também de ter lido que os pneus (em francês se escreve pneu... incrível, né ?) do Mirage 2000-5/9 são de novo projeto para aguentar a maior capacidade de carga externa.

Deve ter mais detalhes, mas duvido que aumentaram a capacidade de combustível interno. Seria mexer muito no avião.

[]s, Roberto

Obs.: estou sem tempo para pesquisar nas minhas fontes... vai tudo de cabeça mesmo.

Bom, a solução encontrada eu não sei, o que diz no site oficial é isso:

Operational experience, especially within multinational forces, has shown the need for an increased fuel capacity and firepower. This requirement has been fulfilled with the introduction of the Mirage 2000-5 in operational service in 1997.

E tem um dado que falo do alcance de combate, sendo de 1.535 km.
Nada mal comparando com os 1.850 km do Rafale.

Este alcance de 780 milhas náuticas, é para interceptação, que inclui 05 minutos de combates aéreo e uso de PC entre 02 e 05 minutos.
Ele estaria armado com 06 MICAS e 03 tanques subalares.

[ ]´s

lobo_guara escreveu:Será que essa história de reabrir a linha do M2000 não seria uma forma de compensação dos franceses no caso do Brasil adquirir um lote de Rafale?
O Brasil compra um número X de Rafale e os franceses reabrem a produção do M2000BR na Embraer, usando o Brasil como plataforma de exportação para o caça (considerando que é ainda um excelente produto capaz de despertar interesse no mercado) tendo em vista a desvantagem enfrentada pela industria aeronáutica européia em relação aos EUA devido a forte baixa do dólar. Alás a própria DASSAULT já afirmou a disposição de transferir parte da produção para fora da Europa, e no caso de aeronaves militares, qual país reuniria as condições do Brasil (confiabilidade geopolítica e capacitação técnica)?

Dieneces escreveu:

lobo_guara escreveu:Será que essa história de reabrir a linha do M2000 não seria uma forma de compensação dos franceses no caso do Brasil adquirir um lote de Rafale?
O Brasil compra um número X de Rafale e os franceses reabrem a produção do M2000BR na Embraer, usando o Brasil como plataforma de exportação para o caça (considerando que é ainda um excelente produto capaz de despertar interesse no mercado) tendo em vista a desvantagem enfrentada pela industria aeronáutica européia em relação aos EUA devido a forte baixa do dólar. Alás a própria DASSAULT já afirmou a disposição de transferir parte da produção para fora da Europa, e no caso de aeronaves militares, qual país reuniria as condições do Brasil (confiabilidade geopolítica e capacitação técnica)?

É uma possibilidade , Lobo Guará. Eles pararam de fabricar o M2000 para não prejudicar o Rafale , isto que ele era o favorito para vencer na concorrência do multirole indiano e na daqui . Agora o euro tá prejudicando o Rafale (vamos atentar para o preço que os Líbios pagarão) e os franceses perderam competitividade , principalmente onde o fator preço é analisado com mais critério.

Tigershark escreveu:

Dieneces escreveu:

lobo_guara escreveu:Será que essa história de reabrir a linha do M2000 não seria uma forma de compensação dos franceses no caso do Brasil adquirir um lote de Rafale?
O Brasil compra um número X de Rafale e os franceses reabrem a produção do M2000BR na Embraer, usando o Brasil como plataforma de exportação para o caça (considerando que é ainda um excelente produto capaz de despertar interesse no mercado) tendo em vista a desvantagem enfrentada pela industria aeronáutica européia em relação aos EUA devido a forte baixa do dólar. Alás a própria DASSAULT já afirmou a disposição de transferir parte da produção para fora da Europa, e no caso de aeronaves militares, qual país reuniria as condições do Brasil (confiabilidade geopolítica e capacitação técnica)?

É uma possibilidade , Lobo Guará. Eles pararam de fabricar o M2000 para não prejudicar o Rafale , isto que ele era o favorito para vencer na concorrência do multirole indiano e na daqui . Agora o euro tá prejudicando o Rafale (vamos atentar para o preço que os Líbios pagarão) e os franceses perderam competitividade , principalmente onde o fator preço é analisado com mais critério.

Sem dúvida é uma possibilidade bem interessante.Se usarmos os 2000-5 como "segundo" na FAB ficaríamos bem servidos,e a possibilidade de exportação é perfeitamente viável.

Dieneces escreveu:

Tigershark escreveu:

Dieneces escreveu:

lobo_guara escreveu:Será que essa história de reabrir a linha do M2000 não seria uma forma de compensação dos franceses no caso do Brasil adquirir um lote de Rafale?
O Brasil compra um número X de Rafale e os franceses reabrem a produção do M2000BR na Embraer, usando o Brasil como plataforma de exportação para o caça (considerando que é ainda um excelente produto capaz de despertar interesse no mercado) tendo em vista a desvantagem enfrentada pela industria aeronáutica européia em relação aos EUA devido a forte baixa do dólar. Alás a própria DASSAULT já afirmou a disposição de transferir parte da produção para fora da Europa, e no caso de aeronaves militares, qual país reuniria as condições do Brasil (confiabilidade geopolítica e capacitação técnica)?

É uma possibilidade , Lobo Guará. Eles pararam de fabricar o M2000 para não prejudicar o Rafale , isto que ele era o favorito para vencer na concorrência do multirole indiano e na daqui . Agora o euro tá prejudicando o Rafale (vamos atentar para o preço que os Líbios pagarão) e os franceses perderam competitividade , principalmente onde o fator preço é analisado com mais critério.

Sem dúvida é uma possibilidade bem interessante.Se usarmos os 2000-5 como "segundo" na FAB ficaríamos bem servidos,e a possibilidade de exportação é perfeitamente viável.

Nesse caso seria para caça padrão , Barracuda . Seria ele e mais o que já temos . Para o atual cenário estaria adequado . Mas só para o atual , se algo melhor que os SU-30 venezuelanos ou Block50 chilenos , por aqui chegar , já estaríamos em desvantagem.

Beronha escreveu:Tô meio ausente... esse tópico ... bem , como colocarei a palavra ideal... .. `

Ah esquece.

que que tá acontecendo pelo amor de DEUS?
Matusa novo , gente do céu...