Página 4 de 10
Re: Sobre a carta
Enviado: Dom Nov 18, 2007 10:56 am
por Vinicius Pimenta
Túlio escreveu:gil eanes escreveu:Primeiramente, sobre a carta. Ela é real. Não é mais uma daquelas que são postadas diariamente pela internet.
Algumas respostas a ela o próprio autor já respondeu. Para aqueles que acham que isso foi feito anonimamente podem escrever diretamente para ele, pois ele se identificou.
Inicialmente pensaram que o ex-tenente Cardoso era um Intendente. Mas não, ele era da Armada mesmo. Ou seja, para aqueles que não conhecem a Marinha, isso é o que de mais nobre que ela forma.
O que irrita a todos da Marinha é saber que o que ele disse é verdade, e poucos tem a coragem de fazer. Ou seja, estudar para sair.
Creio eu que o grosso da tigrada aqui está cometendo o véio e recorrente expediente de DESQUALIFICAR A DENÚNCIA DESQUALIFICANDO O DENUNCIANTE'. Não me parece que seja por aí, essa de 'sacerdócio' já deu o que tinha que dar, se se quer FFAA PROFISSIONAIS, que se os trate como tal, oras. Não vi nenhum desmentido credível sobre as denúncias feitas, no máximo algo como 'as kôzaz são assim mesmo', mandem então um marujo da US Navy ou da RN viver em tales condições, depois venham me dizer o que ele falou. Mas num falo em 'convidado de honra', mas marinhar como todo mundo, um ano inteiro, nas condições normais da MB...
Creio, como
pagador de impostos, que ainda há muitas 'caixas pretas' por aí, e nem todas são civis...
Tulio, recebemos aqui testemunhos de militares e de pessoas que lidam diretamente com a área. Nenhum deles negou que haja problemas, apenas ressaltaram que todos sabem das dificuldades quando ingressam. E também ficou claro pra mim que ele não gostava do que fazia. É simples, pede o boné e vai mamar nas tetas do governo em outra área, como ele fez.
Enviado: Dom Nov 18, 2007 11:14 am
por Corsário01
Vinicius, gostaria de sugerir que encerrassemos por aqui este assunto, pois os 15 minutos de fama do tenente já foram dados a ele, e continuarmos este tópico é o mesmo que ficar girando em volta mesa atras de denuncias vazias.
Digo vazias pq não vi nada que provasse o que ele disse. Ele não apresentou nada que comprovasse o que disse, logo, é um assunto nati-morto!
Vamos ficar aqui discutindo o sexo dos anjos e não chegaremos a lugar algum.
O unico que chegou a algum lugar foi ele: Da MB para o TRE!
O que vc acha?
Enviado: Dom Nov 18, 2007 11:59 am
por Túlio
Battleaxe escreveu:Vinicius, gostaria de sugerir que encerrassemos por aqui este assunto, pois os 15 minutos de fama do tenente já foram dados a ele, e continuarmos este tópico é o mesmo que ficar girando em volta mesa atras de denuncias vazias.
Digo vazias pq não vi nada que provasse o que ele disse. Ele não apresentou nada que comprovasse o que disse, logo, é um assunto nati-morto!
Vamos ficar aqui discutindo o sexo dos anjos e não chegaremos a lugar algum.
O unico que chegou a algum lugar foi ele: Da MB para o TRE!
O que vc acha?
Padilha, eu não me abrigaria na trincheira do 'não provou', eis que vivemos em um País com secular know-how em mau uso das verbas públicas. A tigrada sabe muito que bem como camuflar suas falcatruas, e as provas não estão aí, ao alcance de qualquer um, o sujeito não sai por aí armando maracutaia perto de câmera, quando isso acontece - e já vimos exemplos - acaba no Fantástico e/ou no JN...
Sou funcionário Público, isso todo mundo aqui sabe. Num tópico semelhante a este, falei de um caso de safadeza por mim testemunhado e devidamente denunciado, com as poucas provas que estavam ao meu alcance. Deu no quê? NADA!!! O índio continua por aí e eu fiquei com fama de cagüete por um bom tempo, lá nas Missões, só isso.
Te digo, se no meio civil o corporativismo tem voz BEM forte, duvido que no militar seja apenas um sussurro...
Enviado: Dom Nov 18, 2007 12:05 pm
por Corsário01
Túlio escreveu:Battleaxe escreveu:Vinicius, gostaria de sugerir que encerrassemos por aqui este assunto, pois os 15 minutos de fama do tenente já foram dados a ele, e continuarmos este tópico é o mesmo que ficar girando em volta mesa atras de denuncias vazias.
Digo vazias pq não vi nada que provasse o que ele disse. Ele não apresentou nada que comprovasse o que disse, logo, é um assunto nati-morto!
Vamos ficar aqui discutindo o sexo dos anjos e não chegaremos a lugar algum.
O unico que chegou a algum lugar foi ele: Da MB para o TRE!
O que vc acha?
Padilha, eu não me abrigaria na trincheira do 'não provou', eis que vivemos em um País com secular know-how em mau uso das verbas públicas. A tigrada sabe muito que bem como camuflar suas falcatruas, e as provas não estão aí, ao alcance de qualquer um, o sujeito não sai por aí armando maracutaia perto de câmera, quando isso acontece - e já vimos exemplos - acaba no Fantástico e/ou no JN...
Sou funcionário Público, isso todo mundo aqui sabe. Num tópico semelhante a este, falei de um caso de safadeza por mim testemunhado e devidamente denunciado, com as poucas provas que estavam ao meu alcance. Deu no quê? NADA!!! O índio continua por aí e eu fiquei com fama de cagüete por um bom tempo, lá nas Missões, só isso.
Te digo, se no meio civil o corporativismo tem voz BEM forte, duvido que no militar seja apenas um sussurro...
E não foi o que eu disse?
Não dara em nada. Então vamos em frente.
Para que ficarmos aqui elocubrando sobre o que ele disse?
Para coloca-lo na luz dos holofotes?
Vai dar em que?
Como vc mesmo disse: Em nada!
Enviado: Dom Nov 18, 2007 2:03 pm
por RenaN
Já que no suposto texto tem o e-mail, é só mandar um e esperar a resposta para analisar se pode ser verdade ou não.
Enviado: Dom Nov 18, 2007 2:31 pm
por Mapinguari
Piffer escreveu:Acredito que boa disso realmente aconteça. O que eu não concordo é que ele reclama de coisas que são próprias da profissão militar, como os horários irregulares, a hierarquia e a disciplina. Ninguém foi enganado. Ele sabia que ia ser assim desde o início.
Como eu disse, minha experiência é do EB e sou um total ignorante quanto às práticas da Marinha.
Mas eu vejo situações semelhantes no Exército. Eu vejo que os que mais reclamam que o EB tem equipamento velho, que o EB só faz faxina, que isso, que aquilo, são os mesmos nunca serviram numa unidade das FAR, nunca botaram o nome pra fazer um curso operacional, nunca fizeram nada para trabalhar no Exército "de verdade".
Pelo contrário: quando tiveram essa oportunidade, ao invés de escolher ir para um BIL, para um BIPqdt, BIS ou outras unidades que tradicionalmente "ralam" muito, escolheram ir para unidades que não são prioridade, onde falta tudo.
Infelizmente, as nossas FA não são 100% profissionais, e a Força escolhe suas prioridades. Normalmente servir nessas unidades envolve muita ralação física, cursos operacionais, muito tempo fora de casa (e quando chegar ter que fazer a manutenção do material, como nosso amigo da carta reclama).
Certas unidades são, como se diz por aqui, "o lugar certo para quem está no lugar errado". Enquanto eles reclamam, a 12ª Bda Inf L continua precisando de gente e o curso de comandos tem vagas sobrando.
Abraços,
Com um conhecido meu, ex-Grumec, que teve sua última comissão foi a bordo do NDCC Matoso Maia, onde foi chefe da 1ª Divisão, aconteceu o contrário, Piffer. Imagine ele, que veio da área operacional, da elite da Força de Submarinos da MB que são os mergulhadores de combate, com inúmeros cursos e participação em várias operações, começa a ver que tudo o que ele gosta e sabe fazer fica em segundo plano, por falta de verbas, por falta de tudo... Vai servir no NDCC e começa a ver que não pode aplicar nada mais do que sabe e que o que ele mais gostava de fazer na MB ficou em segundo plano, que agora sua prioridad é ver se as latrinas foram limpas, se a chapa está pintada.
Só que ele ama a Marinha e sabe que muita coisa pela qual ele passou a fazer e a não fazer mais não era culpa da MB, mas do governo. O que ele fez?
Mandou uma carta aos comandantes, cheia de ressentimento? Não. Ele pediu baixa e abriu um negócio de turismo de aventura em Angra dos Reis, onde ensina mergulho e promove passeios de barco.
O ponto central
Enviado: Seg Nov 19, 2007 12:17 am
por gil eanes
Senhores a coisa é séria.
O ex-tenente Cardoso quando escreveu a carta não tinha intenção de criticar explicitamente a Força expondo as situações diárias da vida à bordo. Aliás, ele mesmo já respondeu isto ao muitos que lhe escreveram, portanto antes de emitir estas opiniões de ele não tinha vocação, não possuia pendor, que só quis mamar nas tetas da gloriosa e aproveitar o que de bom ela ofereceu, analisemos. Como ele diz na introdução de sua longa exposição, o principal motivo dela é alertar às autoridades navais exatamente esta situação de evasão, que vem ocorrendo sistemáticamente na Marinha. O que não é exclusividade dela !! Logo, no seu desabafo, não há como não recorrer aos exemplos por ele vividos na caserna. Alguns dos que postaram anteriormente, defendendo que os militares são sujeitos à hierarquia e a disciplina, estão corretos. Mas de forma nenhuma pode-se usar isto para justificar atos de extrema arrogância e petulância como os fatos por ele expostos.
Para aqueles que ainda duvidam da veracidade da carta vejam o que diz o jornalista Cláudio Humberto na sua coluna. Nesta há o link para o site onde a mesma foi divulgada:
http://www.claudiohumberto.com.br/Colun ... /articleTy
pe/ArchiveView/month/11/year/2007/day/14/Default.aspx
Enviado: Seg Nov 19, 2007 12:24 am
por betoordie
Battleaxe escreveu:Talvez esta carta sirva sim, para fazer com que a MB repense certas regalias para aspirantes e 2º tenentes.
Mas isso é para a alta esfera decidir.
![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool")
Apesar de eu achar esse tenente sem caráter, sem vocação, um frustrado e mal agradecido, tem muita verdade no que ele falou, e não só na Marinha, mas como nas outras forças e em todo o funcionarismo público!
Nas forças armadas ainda existe sim, uma certa mentalidade retrógrada! que precisa ser mudada e está mudando, pois como ele mesmo citou, os nossos comandantes foram formados na época do regime militar, e a formação de hoje está bem diferente de antigamente, e os formandos de hoje serão os comandantes de amanhã!
Essa sua frase que eu citei por exemplo, que traduz (todos tem que pagar pelo erro de um) é, na minha opnião, uma mentalidade que deve ser abolida das forças armadas!
Re: O ponto central
Enviado: Seg Nov 19, 2007 12:40 am
por Piffer
a página do Cláudio Humberto que você citou remete a uma outra, o tal do Portal Militar (
http://www.militar.com.br).
Pode até ser preconceito meu, mas não dou crédito a uma página feita apenas por militares e que
não tem uma vírgula sobre armamento, emprego, doutrina, operações, etc. É só reinvindicação, reclamação, isso e aquilo.
A situação está ruim? Está. Pior ainda está para os sargentos, sem dúvida. Mas o que se lê nessa página é, mudando um pouco as palavras, a mesma coisa que o tal tenente escreveu...
Onde estão os sargentos, como o Guerra, que vem aqui discutir assuntos realmente militares?
Re: O ponto central
Enviado: Seg Nov 19, 2007 2:00 am
por Dieneces
Piffer escreveu:a página do Cláudio Humberto que você citou remete a uma outra, o tal do Portal Militar (
http://www.militar.com.br).
Pode até ser preconceito meu, mas não dou crédito a uma página feita apenas por militares e que
não tem uma vírgula sobre armamento, emprego, doutrina, operações, etc. É só reinvindicação, reclamação, isso e aquilo.
A situação está ruim? Está. Pior ainda está para os sargentos, sem dúvida. Mas o que se lê nessa página é, mudando um pouco as palavras, a mesma coisa que o tal tenente escreveu...
Onde estão os sargentos, como o Guerra, que vem aqui discutir assuntos realmente militares?
Pois aí entraste num assunto que reluto em mencionar , capitão . Conheço mais de um coronel , bem mais de um , que não sabe nada de armamentos além daquilo que o EB possui e alguns até disso não sabem grande coisa . E falo SÓ de coronéis do EB . Se tocares em assunto de mísseis então (anti-carro , terra-ar ) parece que se está falando grego com eles . Obviamente que é uma parcela , que milita(ou militou) no exército mais por algum status , corporativismo e benesses de um serviço público , mas não é tão pequena como se pode pensar . Olha , acho que entre ativa e reserva , conheci e conversei pessoalmente com mais de trinta oficiais do EB , entre major e general . Somente três ou quatro posso dizer que conheciam a fundo armamento , história militar e assuntos correlatos . Na MB , os dois oficiais que conheço bem , são crânios no assunto e na FAB , me parece que temos uma situação intermediária , tive um tio brigadeiro que foi chefe do estado maior da aeronáutica e não aceitou convite para ser ministro . Grande abraço.
Enviado: Seg Nov 19, 2007 9:43 am
por Sniper
O tal Tenente realmente me parece uma pessoa frustrada, sem vocação militar nenhuma e que visava tão somente seu lado financeiro e as possíveis e conhecidas regalias e mamatas inerentes ao serviço público (que se diferencia em muito das FA).
Mas daí a querer passar uma borracha, desprezar e fingir que o que ele escreveu não existe ou que se existe ele não pode provar, me parece uma atitude extremamente retrógrada e corporativista.
Existe MUITA coisa errada nas 3 forças, sou de uma família de militares, desde criancinha visito o 12 BI e outras instalações do EB em BH e vejo muita coisa boa, mas também muita coisa errada.
Não dou mérito algum ao frustrado que escreveu a tal "carta bomba", mas acredito que denúncias como esta não podem ser simplesmente desprezadas. Todos aqui de alguma maneira tem um sentimento muito forte pelas nossas 3 forças, e é por querer o melhor para elas que deveríamos prestar mais atenção nestes erros e na medida do possível tentarmos colaborar para que as coisas melhorem.
Abraços!
Enviado: Seg Nov 19, 2007 12:39 pm
por Morcego
Marino escreveu:Não esperem que o CM responda a uma coisa assim.
Muitos aqui já escreveram:
- as FFAA são baseadas nos princípios de hierarquia e disciplina
- não somos funcionários públicos, com nosso horário de trabalho não sendo fixo
- a vida do embarcado é fazer manutenção de seu navio, se adestrar no porto e no mar.
Me dá asco ler algo assim, me desculpem.
Eu sempre servi na Esquadra, desde Segundo-Tenente, em navios da Segunda Guerra Mundial, que demandavam um esforço imenso de todos.
Estava de serviço a cada 2 dias (o famoso 2 por 1, um dia de serviço e dois indo para casa, trabalhando normalmente no dia seguinte ao do serviço).
Fui transferido para a Amazônia um mês antes de casar (minha esposa abandonou sua carreira para acompanhar-me).
Sabem a interpretação do que estou escrevendo acima?
Simples: vocação.
Quem não tem vai reclamar do serviço, de cansaço, das viagens, dos adestramentos, da rotina, de tudo.
Este sujeito fez um favor imenso à MB e ao país pedindo baixa. Claro que a baixa foi como Segundo-Tenente, depois da viagem de instrução no NE Brasil. E claro que deve ter entrado na justiça para não indenizar o país por sua formação, como é comum hoje em dia e aceito por nossos juízes.
Por qual motivo não saiu na Escola Naval?
Eu tive colegas de Escola que pediram baixa no primeiro semestre do primeiro ano. Viram que aquilo não era para eles. Ponto, demonstração de caráter. Mantemos contato com o pessoal que saiu até hoje.
Falha da MB, que devia ter identificado este sujeito no CN ou na EN.
Falha da MB, que devia ter deixado claro que ser militar não é ser funcionário público, que é o que ele vai acabar sendo (nada contra os mesmos, meu pai foi um).
Falha da MB, que não mudou a cabeça do sujeito em 4 anos de EN.
Que o exemplo do mesmo incentive a todos que pensam igual a sair AGORA (mas tenho certeza que esperarão a viagem no NE Brasil).
Não tenho muito que acrescentar, penso ser esta uma resposta adequada a CARTA, temos um problema sério no BRASIL, se chama SALTO ALTO TAMANCO LUIS XV, vou explicar.
O sujeito se forma engenheiro em uma faculdade e depois NÃO CORTA NEM A GRAMA DO QUINTAL, isso não é para SEU NIVEL, logo temos MUITOS mas MUITOS QUE simplesmente NÃO ACEITAM QUE CONTAR OS TUBOS DE MAIONESE ou sacos de feijão no estoque sejam uma função digna, ORAS espero que tenha ficado claro o que quiz dizer, sabem, eu limpo minha caixa de gordura, meu irmão em uma lavada jogou o pino da gordura JUNTO COM A GORDURA fora e isso permitiu que a gordura emtupisse o CANO (IMAGINEM O CHEIRO QUANDO ENTUPIU DE VEZ), ora senhores, não vi problema algum em EU mesmo (e meu PAI) meter a mão no esgoto e CONCERTAR A NABA.
Agora, vejamos, SE O BRILHANTISSÍMO MARINHEIRO NÃO TOPA SEQUER MANTER O ESTOQUE DE ALIMENTOS CORRETAMENTE, quem dira se um cano deixar entrar água dentro de um SUB, vai chamar o ENCANADOR?
Pior é a situação que temos em outras forças (na MB já faz tempo que não tenho conhecimento, e mesmo assim A MB sempre cortou na carne) QUE NEGO METE PÓ DENTRO DE CARGUEIRO, dentro de HELI, isso sim ME PREOCUPA PA CACETE.
Re: O ponto central
Enviado: Ter Nov 20, 2007 10:23 pm
por Lord Nauta
Dieneces escreveu:Piffer escreveu:a página do Cláudio Humberto que você citou remete a uma outra, o tal do Portal Militar (
http://www.militar.com.br).
Pode até ser preconceito meu, mas não dou crédito a uma página feita apenas por militares e que
não tem uma vírgula sobre armamento, emprego, doutrina, operações, etc. É só reinvindicação, reclamação, isso e aquilo.
A situação está ruim? Está. Pior ainda está para os sargentos, sem dúvida. Mas o que se lê nessa página é, mudando um pouco as palavras, a mesma coisa que o tal tenente escreveu...
Onde estão os sargentos, como o Guerra, que vem aqui discutir assuntos realmente militares?
Pois aí entraste num assunto que reluto em mencionar , capitão . Conheço mais de um coronel , bem mais de um , que não sabe nada de armamentos além daquilo que o EB possui e alguns até disso não sabem grande coisa . E falo SÓ de coronéis do EB . Se tocares em assunto de mísseis então (anti-carro , terra-ar ) parece que se está falando grego com eles . Obviamente que é uma parcela , que milita(ou militou) no exército mais por algum status , corporativismo e benesses de um serviço público , mas não é tão pequena como se pode pensar . Olha , acho que entre ativa e reserva , conheci e conversei pessoalmente com mais de trinta oficiais do EB , entre major e general . Somente três ou quatro posso dizer que conheciam a fundo armamento , história militar e assuntos correlatos . Na MB , os dois oficiais que conheço bem , são crânios no assunto e na FAB , me parece que temos uma situação intermediária , tive um tio brigadeiro que foi chefe do estado maior da aeronáutica e não aceitou convite para ser ministro . Grande abraço.
Prezados Amigos
Concordo com o que esta escrito. Os oficiais da MB são os mais profissionais das FAA. Lamentavelmente o que percebo dos oficiais do EB e uma certa miopia técnica e um machismo exarcebado. A maioria dos oficiais do EB acham que uma batalha pode ser ganha apenas pelo nivel de testosterona da tropa.
Sds
Lord Nauta
Enviado: Ter Nov 20, 2007 10:43 pm
por Corsário01
Só para apimentar mais um pouco.
Oficialmente esta carta nunca chegou ao CM.
Caso chegue oficialmente, ouvi dizer que a passagem dele para a reserva pode ser revista e ele ter que voltar a ser militar e claro, responder pela carta.
Por isso, creio que ela nunca tenha sido enviada para BSB.
Ou será que ele não sabe o endereço? Ou não tenha um fax para enviar.
hehehehehehehe
Tem muita coisa que não se sabe. Casos como esse, após uma conversa com um oficial, me fazem cada vez mais parar para pensar e não fazer julgamentos primários.
Me foi explicado mil razões para ele ter esta postura e digo, que se ele caiu na turma dos "sem chance", é normal que tenha esta atitude.
O que importa é saber pq ele teria caido nesta turma. hehehehehe
Ai é que está o X da questão.
Mas, vamos deixar como está. Eu me considero satisfeito com o que ouvi.
Infelizmente, não posso passar aqui no fórum.
Ninguém precisa comungar comigo, apenas me foi passado um cenário e para mim ficou tudo claro.
Enviado: Ter Nov 20, 2007 10:49 pm
por Piffer
A maioria dos oficiais do EB acham que uma batalha pode ser ganha apenas pelo nivel de testosterona da tropa.
???