Fórum Defesa Brasil

http://www.defensenews.com/story.php?f=3315422&c=europeSe não der pra acessar o Link , dêem uma olhadinha no defensenews.com de hoje , sob o título : French firm eyes sub sale to Brazil...

Hummm...quer dizer que pode ser um projeto novo e não o Scórpene. Pena que a matéria seja meio vaga.


[ ]s

Prezados amigos, tenho uma dúvida que gostaria que alguém esclarecesse.
Quando do anuncio da opção da MB pelo IKL-214, foi apresentado um custo a ser financiado de cerca 1 bilhão de dólares para a construção do submarino e a modernização dos outros 5 IKL-209 existentes na MB. Bem entre inda e vindas parece-me que o IKL-214 fora descartado e agora encontram-se abertas negociações para a seleção do novo submarino a ser adquirido, contudo o programa de modernização dos Tupi encontra-se em andamento tendo sido anunciado a assinatura de contrato com o pessoal da Lockheed Martin Maritime Systems and Sensors a um custo total de US$35,291,854. Então á minha dúvida é a seguinte: não existe uma diferença muito grande entre o custo apresentado pelos alemães e o custo dos americanos cobrado na assinatura do contrato (pois caso os alemães estivessem considerando que 50% fosse relativo ao sub novo, o que acho demasiado caro 500 milhões por apenas um submarino, resultaria que cada submarino modernizado custa-se pelo menos 100 milhões) então esse custo do contrato da Lockheed corresponde ao total do programa ou apenas a parte específica ao sistema de combate, havendo outros custos envolvidos no programa como um todo que serão contratadas separadamente? Com essa decisão o progrma de modernização esta totalmente desvinculado da aquisição de novos submarinos pelo Brasil? Quais as conseqüências disso do ponto de vista logístico?

não existe uma diferença muito grande entre o custo apresentado pelos alemães e o custo dos americanos cobrado na assinatura do contrato[?]

Sim, muito. O que parece que os alemães fizeram (um preço 4 vezes mais caro) bem poderia ser chamado de extorsão.

então esse custo do contrato da Lockheed corresponde ao total do programa ou apenas a parte específica ao sistema de combate, havendo outros custos envolvidos no programa como um todo que serão contratadas separadamente?

O valor do contrato com a LM corresponde aos sistemas modernizados. Outras reformas que a MB precise fazer com o submarino (lembrem-se que serão modernizados durante o PMG) são à parte.

Com essa decisão o progrma de modernização esta totalmente desvinculado da aquisição de novos submarinos pelo Brasil?

Mas o programa de modernização em teoria já não teria vínculo com o novo sub. O que se aproveitou antes foi meio que um "pacote" alemão. Como pulamos para os franceses e os Tupis continuavam precisando de modernização, caiu no colo da LM e seu preço muito mais em conta.

Minhas respostas são de acordo com meu entendimento, não sei se necessariamente é exatamente dessa forma.

O valor do contrato com a LM corresponde aos sistemas modernizados. Outras reformas que a MB precise fazer com o submarino (lembrem-se que serão modernizados durante o PMG) são à parte.

Según lo que entiendo Vinicius, LM vendería el sistema de mando y control…y tal ves de navegación, pero no censores…
Los sistemas locales entiendo que serían MAE y radios.
¿Cómo se modernizarían los sensores y controles de tiro?

Mas o programa de modernização em teoria já não teria vínculo com o novo sub. O que se aproveitou antes foi meio que um "pacote" alemão. Como pulamos para os franceses e os Tupis continuavam precisando de modernização, caiu no colo da LM e seu preço muito mais em conta.

Eso tampoco lo entiendo. Los 5 submarinos actuales tendrán sistema C2 Americanos y censores alemanes….y puede que el nuevo submarino se todo francés..???

Degan escreveu:

O valor do contrato com a LM corresponde aos sistemas modernizados. Outras reformas que a MB precise fazer com o submarino (lembrem-se que serão modernizados durante o PMG) são à parte.

Según lo que entiendo Vinicius, LM vendería el sistema de mando y control…y tal ves de navegación, pero no censores…
Los sistemas locales entiendo que serían MAE y radios.
¿Cómo se modernizarían los sensores y controles de tiro?

Mas o programa de modernização em teoria já não teria vínculo com o novo sub. O que se aproveitou antes foi meio que um "pacote" alemão. Como pulamos para os franceses e os Tupis continuavam precisando de modernização, caiu no colo da LM e seu preço muito mais em conta.

Eso tampoco lo entiendo. Los 5 submarinos actuales tendrán sistema C2 Americanos y censores alemanes….y puede que el nuevo submarino se todo francés..???

Parece que a nossa ForSub vai terminar ficando meio que uma salada russa! Só falta anunciarem o Armur como próximo sub.

Vinicius Pimenta escreveu:

não existe uma diferença muito grande entre o custo apresentado pelos alemães e o custo dos americanos cobrado na assinatura do contrato[?]

Sim, muito. O que parece que os alemães fizeram (um preço 4 vezes mais caro) bem poderia ser chamado de extorsão.

então esse custo do contrato da Lockheed corresponde ao total do programa ou apenas a parte específica ao sistema de combate, havendo outros custos envolvidos no programa como um todo que serão contratadas separadamente?

O valor do contrato com a LM corresponde aos sistemas modernizados. Outras reformas que a MB precise fazer com o submarino (lembrem-se que serão modernizados durante o PMG) são à parte.

Com essa decisão o progrma de modernização esta totalmente desvinculado da aquisição de novos submarinos pelo Brasil?

Mas o programa de modernização em teoria já não teria vínculo com o novo sub. O que se aproveitou antes foi meio que um "pacote" alemão. Como pulamos para os franceses e os Tupis continuavam precisando de modernização, caiu no colo da LM e seu preço muito mais em conta.

Minhas respostas são de acordo com meu entendimento, não sei se necessariamente é exatamente dessa forma.

Obrigado pelas explicações Vínicius, a princípio entendi, mas como disse para o Degan, parece que vai ficar tudo muito misturado, sistemas americanos, sensores alemães, alguma coisa feita por nós, e daqui ha pouco chega o novo submarino sabe-se lá de onde e aí começo a pensar se esse barato não vai terminar saindo bem caro..., contudo confio muito na capacidade da nossa marinha, e acredito que eles devem estar pensando nisso tudo.

Immortal Horgh escreveu:Hummm...quer dizer que pode ser um projeto novo e não o Scórpene. Pena que a matéria seja meio vaga.


[ ]s

O que pode acontecer é o mesmo que aconteceu com a classe Tupi/Tikuna. O ùltimo submarino ser uma modificação baseada nas primeiras unidades. Aí já estaríamos falando de um SMB-10 calcado nos Scorpenes.

Según lo que entiendo Vinicius, LM vendería el sistema de mando y control…y tal ves de navegación, pero no censores…
Los sistemas locales entiendo que serían MAE y radios.
¿Cómo se modernizarían los sensores y controles de tiro?

Degan, segundo o entendimento os sensores e controles de tiro também estão incluídos, devidamente integrados aos Mk 48 Mod 6, que também já foram comprados.

Eso tampoco lo entiendo. Los 5 submarinos actuales tendrán sistema C2 Americanos y censores alemanes….y puede que el nuevo submarino se todo francés..???

Onde for sistema americano, é americano, onde restar sistema alemão, é alemão e onde tiver sistema brasileiro, vai ser brasileiro. O novo sub será o Scorpène com alguma nacionalização.

lobo_guara escreveu:Obrigado pelas explicações Vínicius, a princípio entendi, mas como disse para o Degan, parece que vai ficar tudo muito misturado, sistemas americanos, sensores alemães, alguma coisa feita por nós, e daqui ha pouco chega o novo submarino sabe-se lá de onde e aí começo a pensar se esse barato não vai terminar saindo bem caro..., contudo confio muito na capacidade da nossa marinha, e acredito que eles devem estar pensando nisso tudo.

O R-99A/B da FAB tem sensores/sistemas de variados países e funcionam perfeitamente. O Tikuna tem sensores/sistemas alemães e brasileiros e também funciona perfeitamente. Os submarinos IKL dos chilenos funcionam com sistemas locais e alemães. A modernização dos Tupi só trocará os sistemas/sensores alemães por americanos.

cicloneprojekt escreveu:

Immortal Horgh escreveu:Hummm...quer dizer que pode ser um projeto novo e não o Scórpene. Pena que a matéria seja meio vaga.


[ ]s

O que pode acontecer é o mesmo que aconteceu com a classe Tupi/Tikuna. O ùltimo submarino ser uma modificação baseada nas primeiras unidades. Aí já estaríamos falando de um SMB-10 calcado nos Scorpenes.

Ou então essa unidade já ser uma espécie de "protótipo" para o sub nuclear.


[ ]s

Degan, segundo o entendimento os sensores e controles de tiro também estão incluídos, devidamente integrados aos Mk 48 Mod 6, que também já foram comprados.

Sistema C2 que reemplazan al KAFS, con sus respectivas consolas, sistema de control de tiro, con sus respectivas consolas, modernización de sonares CSU-83/1….
Integración de todo con el resto de los sistemas, pruebas de mar y de tiro, etc…
Todo por 8,9 millones por submarino…???
DIFICIL…MUY DIFICIL…

Onde for sistema americano, é americano, onde restar sistema alemão, é alemão e onde tiver sistema brasileiro, vai ser brasileiro. O novo sub será o Scorpène com alguma nacionalização.

Es decir TODOS tendrán sistema C2 LM, mismos sonares, etc…??

Os submarinos IKL dos chilenos funcionam com sistemas locais e alemães.

Y franceses, para homologar más con los Scorpene.
El punto no es la diferencias de sistemas dentro de cada submarino, sino las diferencias entre submarinos.

Consegui me conectar mais uma vez.
Senhores:
1) o preço não é esse, é mais!!!!
2) Sonares, C2, Direção de Tiro, etc, serão da LM
3) Torpedos MK-48 integrados
5) Todos os subs com mesmos sensores, C2, direção de tiro, torpedos, etc.
6) os alemães tentaram extorquir, sentaram. Agora, ... , aguardem as próximas notícias.

Marino escreveu:Consegui me conectar mais uma vez.
Senhores:
1) o preço não é esse, é mais!!!!
2) Sonares, C2, Direção de Tiro, etc, serão da LM
3) Torpedos MK-48 integrados
5) Todos os subs com mesmos sensores, C2, direção de tiro, torpedos, etc.
6) os alemães tentaram extorquir, sentaram. Agora, ... , aguardem as próximas notícias.

Mas o novo sub não vai utilizar o Mk-48 e os sistemas americanos, ou vai???

Luís Henrique escreveu:

Marino escreveu:Consegui me conectar mais uma vez.
Senhores:
1) o preço não é esse, é mais!!!!
2) Sonares, C2, Direção de Tiro, etc, serão da LM
3) Torpedos MK-48 integrados
5) Todos os subs com mesmos sensores, C2, direção de tiro, torpedos, etc.
6) os alemães tentaram extorquir, sentaram. Agora, ... , aguardem as próximas notícias.

Mas o novo sub não vai utilizar o Mk-48 e os sistemas americanos, ou vai???

A gosto do freguês. Fazemos qualquer negócio.