O MIG 25 : OPERAÇÕES E COMBATES

[Sparker]

mais ai os japoneses poderiam querer deportar ele.... creio que ele usou o Foxbat como "passaporte´pra cidadania americana.

[EDSON]

vilmar, a notícia que postei é um ponto de vista russo. Você sabe qual foi a coisa que mais impressionou Belenko quando chegou nos EUA? Os supermercados. Ele pensou que eram armação do governo americano para impressioná-lo com a fartura, sem filas e com dezenas de produtos à escolha do cliente. Muitos anos depois, ele disse que já tinha comido, por engano, comida de gato, e disse que ainda sim era mais saboroso do que a comida enlatada à disposição do povo na Rússia atual. Imagine em Cuba...

Mais que comentário mais estranho.

Faz de conta que todo mundo aqui no Ocidente tem dinheiro suficiente pra comprar o que quizer no supemercado.

Incluso os USA.

[cabeça de martelo]

No tempo da URSS o Ocidente que ele falava (Europa e os EUA), sim, tinha mais dinheiro que os Soviéticos.

[EDSON]

No tempo da URSS o Ocidente que ele falava (Europa e os EUA), sim, tinha mais dinheiro que os Soviéticos.

à disposição do povo na Rússia atual.

Naquele tempo ?

E os bairros negros americanos?

[Koslova]

O Mig-25 tem que ser encarado dentro do pensamento soviético de defesa aréa nos anos de 1950 até 1970.

A URSS é diferente dos EUA em um aspecto fundamental no que tange a defesa aérea.

Primeiro porque a URSS tinha 22,402,200 km² os EUA tem 9,826,630 km²

São 2,3 vezes mais território.

Uma violação de espaço aeréo na EUA teria que forma?

Bombardeiros estratégicos vindos do norte com toda a rede de radares formando um cinturão a milhares de quilometros da fronteira norte americana.

Uma violação de espaço aeréo na URSS teria que forma?

Poderia ser deste bombardeiros estratégicos americanos vindos do norte, como caças táticos vindos virtualmente de qualquer lugar ao longo da fronteira soviética. O Baltico, passamos por toda a Europa, Oriente Médio, Asia, ao longo de milhares de quilometros de fonteira com a China chegando ao mar do Japão.

Em resumo: Praticamente todo o perimetro da URSS era potencialmente critico no que tange a defesa aeréa.

Como a URSS se defendia?

Com um número enorme de bases aereas formando um cinturão perimetral de seu território. A quantidade de caças era igualmente brutal.

As especificações do MIG-25 pediam um caça de Mach-3, isto no entanto não era a parte mais dura, um caça que pude-se ser fabricado em uma boa quantidade, com a engenharia soviética da época, esta sim era o grande problema.

O MIG-25 nunca foi um projeto brilhante, mas tem suas qualidades sim enquanto programa, mas não enquanto projeto.

Seu histórico de combate também não é dos mais espetaculares, mas sem duvida dos caças soviéticos antes da geração Mig-29 / Su-27 foi o avião que mais deu trabalho os EUA, excessão talvez aos Mig-15 na Coréia.

Impressionar ele não impressiona, mas tem sua qualidades sim.

[rodrigo]

Mais que comentário mais estranho.

Faz de conta que todo mundo aqui no Ocidente tem dinheiro suficiente pra comprar o que quizer no supemercado.

Incluso os USA.

Todo mundo não, mas nos países comunistas, todos eram quase iguais, inclusive na dificuldade para se ter acesso à bens de consumo, mesmo com dinheiro na mão, criando mercado paralelo inclusive para bens cotidianos.

[Marechal-do-ar]

Todo mundo não, mas nos países comunistas, todos eram quase iguais, inclusive na dificuldade para se ter acesso à bens de consumo, mesmo com dinheiro na mão, criando mercado paralelo inclusive para bens cotidianos.

Sem entrar na discussão política, apenas como curiosidade, em 1985 a população soviética tinha a maior poupança do mundo, a Rússia era uma país rico, industrualizado onde o trabalho rendia e a população ganhava por isso, mas a distribuição dos bens de consumo não ia tão bem assim, os planos simplesmente não funcionavam, faltava mercadoria, mesmo com dinheiro na mão nem todos conseguiam comprar o que queriam.

[EDSON]

Agora ter bens de consumo, e dizer que é impresionante.Só é impressionante para quem pode comprar, isso no bem mais comum a comida.

Só que aqui é ao contrario, têm a mercadoria mais nem todo mundo têm o dinheiro para comprar.


A democracia é um bem, só que não é democrático seu semelhante passar fome.

Assim como no comunismo não era socialista não ter comida para comprar.

Capitalismo até a China socilisata pratica( e de forma bem selvagem), só que não é democratica, afianal só tem um partido.

[Patton]

vilmar, a notícia que postei é um ponto de vista russo. Você sabe qual foi a coisa que mais impressionou Belenko quando chegou nos EUA? Os supermercados. Ele pensou que eram armação do governo americano para impressioná-lo com a fartura, sem filas e com dezenas de produtos à escolha do cliente. Muitos anos depois, ele disse que já tinha comido, por engano, comida de gato, e disse que ainda sim era mais saboroso do que a comida enlatada à disposição do povo na Rússia atual. Imagine em Cuba...

Mais que comentário mais estranho.

Faz de conta que todo mundo aqui no Ocidente tem dinheiro suficiente pra comprar o que quizer no supemercado.

Incluso os USA.

Os pobres no EUA ainda tem um carro, ainda tem dinerio para comprar DVDs, ainda tem dinerio para comparar um celular. Olha eu sou pobre. Ainda tenho um laptop, ainda tem um pickup que posso encher cada semana com gasolina. Eu sou grato para morar aqui e por isso sou mais patriota. Para ser pobre aqui nao e' a mesma coisa a ser pobre na Polania ou no Mexico.

Quando fui para Brasil para ver tanta pobreza eu fiquei tentando entender porque a situacao foi assim. Eu nunca antes na minha vida vi grandes casas com gente rico enfrente das praias e um pouco encima deles tinha morros e grandes favelas. Nunca antes vi tanto contraste.

Na minha opiniao. A classe alta ali nao preste. Eles so' querem ir ao Miami e Florida com os seus investimentos e eles nao vao investir no seu proprio pais. E depois eles reclamam que o Brasil e' ruim e corrupto mas esqecem que isso em parte e' devido ao fato que eles vao fugir para os EUA com os seus recoursos.

[EDSON]

vilmar, a notícia que postei é um ponto de vista russo. Você sabe qual foi a coisa que mais impressionou Belenko quando chegou nos EUA? Os supermercados. Ele pensou que eram armação do governo americano para impressioná-lo com a fartura, sem filas e com dezenas de produtos à escolha do cliente. Muitos anos depois, ele disse que já tinha comido, por engano, comida de gato, e disse que ainda sim era mais saboroso do que a comida enlatada à disposição do povo na Rússia atual. Imagine em Cuba...

Mais que comentário mais estranho.

Faz de conta que todo mundo aqui no Ocidente tem dinheiro suficiente pra comprar o que quizer no supemercado.

Incluso os USA.

Os pobres no EUA ainda tem um carro, ainda tem dinerio para comprar DVDs, ainda tem dinerio para comparar um celular. Olha eu sou pobre. Ainda tenho um laptop, ainda tem um pickup que posso encher cada semana com gasolina. Eu sou grato para morar aqui e por isso sou mais patriota. Para ser pobre aqui nao e' a mesma coisa a ser pobre na Polania ou no Mexico. Mas eu nao quero entrar mais nesse assunto de novo.

Então vc está longe do realmente é miserável.

Melhor que todos os pobres do mundo se mudem par os EUA, o que acha.

Se sobra tanto porque seu país não investe então no problema da miséria mundial divida com os outros. Ou são egoístas demais.


Os pobres no EUA ainda tem um carro, ainda tem dinerio para comprar DVDs, ainda tem dinerio para comparar um celular. Olha eu sou pobre. Ainda tenho um laptop, ainda tem um pickup que posso encher cada semana com gasolina. Eu sou grato para morar aqui e por isso sou mais patriota.


Não tinha percebido isto antes, quer dizer que vc é patriota porque tem casa carro e enche a pança. Meu Deus que valores ein. Seria mais nobre vc dizer que é patriota pelos seus valores culturais. Daqui a pouco vc vai dizer que é patriota porque vc seu país tem 12 porta aviões, e que ninguém se meta com a gente se não matamo todo mundo viu.


Não é assim que dizem os americanos.


Vc não é texano então que se foda.


Ou vc não é Yanke então não e´problema nosso.

[Patton]

vilmar, a notícia que postei é um ponto de vista russo. Você sabe qual foi a coisa que mais impressionou Belenko quando chegou nos EUA? Os supermercados. Ele pensou que eram armação do governo americano para impressioná-lo com a fartura, sem filas e com dezenas de produtos à escolha do cliente. Muitos anos depois, ele disse que já tinha comido, por engano, comida de gato, e disse que ainda sim era mais saboroso do que a comida enlatada à disposição do povo na Rússia atual. Imagine em Cuba...

Mais que comentário mais estranho.

Faz de conta que todo mundo aqui no Ocidente tem dinheiro suficiente pra comprar o que quizer no supemercado.

Incluso os USA.

Os pobres no EUA ainda tem um carro, ainda tem dinerio para comprar DVDs, ainda tem dinerio para comparar um celular. Olha eu sou pobre. Ainda tenho um laptop, ainda tem um pickup que posso encher cada semana com gasolina. Eu sou grato para morar aqui e por isso sou mais patriota. Para ser pobre aqui nao e' a mesma coisa a ser pobre na Polania ou no Mexico. Mas eu nao quero entrar mais nesse assunto de novo.

Então vc está longe do realmente é miserável.

Melhor que todos os pobres do mundo se mudem par os EUA, o que acha.

Se sobra tanto porque seu país não investe então no problema da miséria mundial divida com os outros. Ou são egoístas demais.


Os pobres no EUA ainda tem um carro, ainda tem dinerio para comprar DVDs, ainda tem dinerio para comparar um celular. Olha eu sou pobre. Ainda tenho um laptop, ainda tem um pickup que posso encher cada semana com gasolina. Eu sou grato para morar aqui e por isso sou mais patriota.


Não tinha percebido isto antes, quer dizer que vc é patriota porque tem casa carro e enche a pança. Meu Deus que valores ein. Seria mais nobre vc dizer que é patriota pelos seus valores culturais. Daqui a pouco vc vai dizer que é patriota porque vc seu país tem 12 porta aviões, e que ninguém se meta com a gente se não matamo todo mundo viu.


Não é assim que dizem os americanos.


Vc não é texano então que se foda.


Ou vc não é Yanke então não e´problema nosso.

E' devido aos valores culturais que nao temos esses problemas de pobreza como tem na Corea do Norte. Talves eu nao era bem claro nisso mas tambem muitos de voces gostam de ler o que quer e tirar seus proprios conclucoes. Os EUA nao teria 12 port-avioes, nao teria um economia forte, nao teria coisas como um programa do oni-bus espacial se nao fosse por causa de valores culturais e o trabalho e scrificio duro de muitos geracoes que vierem antes de mim. As coias que o mundo ver nos EUA sao os frutos de um cultura protestant com um etica de trabalho. Nao por causa de George Washington ou Abraham Lincolin. Se qual quer pais dar valor as einsinamentos cristoes e vivem os principios do evangelho de Cristo eu acredito que tera' prosperidade (mas nao sem sacrificos).

Um sociologisata chamado Max Weber falou que capitalismo vem de protestantes, principalmente nos EUA (America/Mundo Novo naquele tempo), Gra-Britania e Hollanda. Protestantes acretiavam que riceza era uma bencao de Deus. Por isso gastavam pouco e guardavam mais recoursos para criar ainda mais riceza. Tambem existia na cultura protestante um etica de trabalho, por mais que trabalho o mais que ganha. Hoje nos podemos ver que os pais mais ricos sao os paises com essa cultura protestante. Ate' mesmo o Japao e' um excecao mas protestantismo esta fazendo mais sucesso naquele pais do que qual quer outro na Asia.

Eu nao estou tentando a se-converter para protestantismo mas eu acho essa cultura e' um grande sucesso fora de minhas proprias crencas espirituais.

[Paisano]

Quando fui para Brasil para ver tanta pobreza eu fiquei tentando entender porque a situacao foi assim. Eu nunca antes na minha vida vi grandes casas com gente rico enfrente das praias e um pouco encima deles tinha morros e grandes favelas. Nunca antes vi tanto contraste.

Na minha opiniao. A classe alta ali nao preste. Eles so' querem ir ao Miami e Florida com os seus investimentos e eles nao vao investir no seu proprio pais. E depois eles reclamam que o Brasil e' ruim e corrupto mas esqecem que isso em parte e' devido ao fato que eles vao fugir para os EUA com os seus recoursos.

Assino embaixo.

[EDSON]

vilmar, a notícia que postei é um ponto de vista russo. Você sabe qual foi a coisa que mais impressionou Belenko quando chegou nos EUA? Os supermercados. Ele pensou que eram armação do governo americano para impressioná-lo com a fartura, sem filas e com dezenas de produtos à escolha do cliente. Muitos anos depois, ele disse que já tinha comido, por engano, comida de gato, e disse que ainda sim era mais saboroso do que a comida enlatada à disposição do povo na Rússia atual. Imagine em Cuba...

Mais que comentário mais estranho.

Faz de conta que todo mundo aqui no Ocidente tem dinheiro suficiente pra comprar o que quizer no supemercado.

Incluso os USA.

Os pobres no EUA ainda tem um carro, ainda tem dinerio para comprar DVDs, ainda tem dinerio para comparar um celular. Olha eu sou pobre. Ainda tenho um laptop, ainda tem um pickup que posso encher cada semana com gasolina. Eu sou grato para morar aqui e por isso sou mais patriota. Para ser pobre aqui nao e' a mesma coisa a ser pobre na Polania ou no Mexico. Mas eu nao quero entrar mais nesse assunto de novo.

Então vc está longe do realmente é miserável.

Melhor que todos os pobres do mundo se mudem par os EUA, o que acha.

Se sobra tanto porque seu país não investe então no problema da miséria mundial divida com os outros. Ou são egoístas demais.


Os pobres no EUA ainda tem um carro, ainda tem dinerio para comprar DVDs, ainda tem dinerio para comparar um celular. Olha eu sou pobre. Ainda tenho um laptop, ainda tem um pickup que posso encher cada semana com gasolina. Eu sou grato para morar aqui e por isso sou mais patriota.


Não tinha percebido isto antes, quer dizer que vc é patriota porque tem casa carro e enche a pança. Meu Deus que valores ein. Seria mais nobre vc dizer que é patriota pelos seus valores culturais. Daqui a pouco vc vai dizer que é patriota porque vc seu país tem 12 porta aviões, e que ninguém se meta com a gente se não matamo todo mundo viu.


Não é assim que dizem os americanos.


Vc não é texano então que se foda.


Ou vc não é Yanke então não e´problema nosso.

E' devido aos valores culturais que nao temos esses problemas de pobreza como tem na Corea do Norte. Talves eu nao era bem claro nisso mas tambem muitos de voces gostam de ler o que quer e tirar seus proprios conclucoes. Os EUA nao teria 12 port-avioes, nao teria um economia forte, nao teria coisas como um programa do oni-bus espacial se nao fosse por causa de valores culturais e o trabalho e scrificio duro de muitos geracoes que vierem antes de mim. As coias que o mundo ver nos EUA sao os frutos de um cultura protestant com um etica de trabalho. Nao por causa de George Washington ou Abraham Lincolin. Se qual quer pais dar valor as einsinamentos cristoes e vivem os principios do evangelho de Cristo eu acredito que tera' prosperidade (mas nao sem sacrificos).

Um sociologisata chamado Max Weber falou que capitalismo vem de protestantes, principalmente nos EUA (America/Mundo Novo naquele tempo), Gra-Britania e Hollanda. Protestantes acretiavam que riceza era uma bencao de Deus. Por isso gastavam pouco e guardavam mais recoursos para criar ainda mais riceza. Tambem existia na cultura protestante um etica de trabalho, por mais que trabalho o mais que ganha. Hoje nos podemos ver que os pais mais ricos sao os paises com essa cultura protestante. Ate' mesmo o Japao e' um excecao mas protestantismo esta fazendo mais sucesso naquele pais do que qual quer outro na Asia.

Eu nao estou tentando a se-converter para protestantismo mas eu acho essa cultura e' um grande sucesso fora de minhas proprias crencas espirituais.

Valores protestantes são bons, mas os verdadeiros.


Eu sou protestante, e entendo bem os valores cristãos.


Principalmente este.

Mateus cap 6

vs 19 Não ajunteis tesouros na terra, onde a traça e a ferrugem tudo consomem, e onde os ladões minam e roubam;

vs 20 Mas ajunteis tesouros no céu, onde a traça nem a ferrugem consomem, e onde os ladões não minam nem roubam.

vs 21 Porque aonde estiver vosso tesouro , ai estará também o vosso coração.

[Pablo Maica]

Quando fui para Brasil para ver tanta pobreza eu fiquei tentando entender porque a situacao foi assim. Eu nunca antes na minha vida vi grandes casas com gente rico enfrente das praias e um pouco encima deles tinha morros e grandes favelas. Nunca antes vi tanto contraste.

Na minha opiniao. A classe alta ali nao preste. Eles so' querem ir ao Miami e Florida com os seus investimentos e eles nao vao investir no seu proprio pais. E depois eles reclamam que o Brasil e' ruim e corrupto mas esqecem que isso em parte e' devido ao fato que eles vao fugir para os EUA com os seus recoursos.

Assino embaixo.

Patton se vc se naturalizar brasileiro e se candidatar a presidente tem meu voto hehehe!!!


Um abraço e t+

[Moccelin]

Valores protestantes são bons, mas os verdadeiros.

Eu sou protestante, e entendo bem os valores cristãos.

Principalmente este.

Mateus cap 6

vs 19 Não ajunteis tesouros na terra, onde a traça e a ferrugem tudo consomem, e onde os ladões minam e roubam;

vs 20 Mas ajunteis tesouros no céu, onde a traça nem a ferrugem consomem, e onde os ladões não minam nem roubam.

vs 21 Porque aonde estiver vosso tesouro , ai estará também o vosso coração.

Edson, outro dia estava falando com meu pai que é geógrafo e historiador sobre exatamente isso, a relação entre religião/cultura com o enriquecimento dos EUA e a estagnação de países latino-americanos como o Brasil, majoritariamente Católicos.

Ele sempre defendeu essa idéia, que a forma de vida pregada pela religião foi o ponto forte dos EUA.

Eles defendiam a idéia que para conseguir o seu lugar no céu, além de viver como uma pessoa digna, etc, era necessário o trabalho, e o consequente sucesso financeiro advindo desse trabalho era uma coisa positiva.

Já os países Católicos sempre defenderam a idéia de que não é positiva a acumulação de riquesa, mesmo que a pessoa seja o mais correta possível... Tem até aquela frase clássica de que "é mais fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha do que um rico entrar no reino do céu", Não me pergunte onde surgiu essa frase, não sei onde essa está, se é uma passagem da Bíblia, mas que é famosa é...

Então, pra mim, isso teve interferência direta na evolução dos EUA e a estagnação de TODA a américa latina... Lembrando sempre que a América Latina, e o Brasil, logicamente, foram e ainda são predominantemente católicos, protestantismo no Brasil, principalmente os neo-pentecostais são coisa nova... Que pouca interferência tiveram na formação das sociedades. Talvez daqui a uns 50 anos a gente começe a ver o reflexo desse crecimento do protestantismo no Brasil, mas ainda vai demorar.

Agora vem uma crítica a essa passagem da bíblia... A idéia então é que a riqueza é totalmente proibida para um Cristão??? Se o cara trabalhar a vida toda corretamente, sendo uma pessoa justa, digna, honesta, etc, porém ele se tornar rica ele não é uma pessoa boa e merecedora de ir para o Céu??? Está vendo? Aí é a diferença entre a nossa sociedade e a deles. Talvez uma interpretação dessa passagem possa ser a de não se PIORIZAR a riqueza material... Mas aí já não é da minha auçada.

Desculpem o post totalmente off-topic.