Fórum Defesa Brasil

ademir escreveu:

Plinio Jr escreveu:

cb_lima escreveu:Olá

"Uso demasiado da força" ... Desculpe mas a palavra correta em bom português é 'Extermínio!!'...

Todos tem culpa no cartório e ninguém é santo... todo mundo queria deitar na cama com Hitler e o pessoal dele, porque ele estava disponível, e aberto a grana vinda de 'todas as direções' com prováveis 'recompensas' aqueles que assim fizessem.

Isso naquela época e naquele contexto parecia a solução mais lógica a ser tomada...

Quando ficou claro que o pessoal do Hitler queria mais do que grana tudo isso mudou.

Não é porque esse pessoal fez negócios com Hitler antes do conflito que os qualificaria como monstros também...

Minha sugestão seria colocar as coisas em um contexto correto para debatermos direito.

Quanto ao número de exterminados na Rússia, existem tantas verdades verdadeiras sobre esse tema... (eu particularmente acho que em sendo pelo menos "1 milhão" já mais do que qualifico isso como extermínio !!).

[]s
CB_Lima

Fica tranquilo CB, afinal de contas, o que é um milhão ou mais de pessoas massacradas ?? Que bobagem...

O comunismo é tão abominável quanto o nazismo, e na minha opnião, a apologia á ambos deveria ser combatida e considerada crime, seria o minimo que poderia ser feito em respeito as milhares de vitimas de ambos os sistemas...

As conspirações contra o regime da URSS eram boa parte financiados pelas nações estrangeiras... sem dizer da contra revolução, e guerra civil na russia depois de 1917, não distorça o que escrevi...

Distorção é apoiar milhares de mortos na justificativa que o foram por receberem apoio estrangeiro....

Isto sim é distorção....

Continuo a aguardar pela resposta Plinio.

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Esses nazistas e soviéticos eram caram bem safadinhos. Com o Pacto de não-agressão de 1939, as intenções da Alemanha e URSS eram só a de repartir a Finlândia, Estônia, Letônia, Lituânia, Polônia e Romênia. E tem nego que acha isso lindo. Vai ver as merdas que ambos países fizeram na Polônia e Finlândia. O atraso de vida que fizeram para esses países. Pergunta pra um polaco o que ele acha do nazismo e logo depois pergunta o que ele acha do socialismo. Eu já perguntei (conheci na escola um aluno que sua família havia fugido da Polônia socialista, através da França para cair aqui no Brasil, ele nem havia nascido na época), a resposta foi a mesma para os sistemas. O Alemanha Nazista era uma merda tão fedida quando a União Soviética. Duas grandes porcarias que deveriam ser repudiados da história da humanidade de tão podres que eram. Mas sempre há aqueles coveiros que resgatam as ideologias de ambos sistemas porcos para os dias atuais. Ainda bem que em 8 de maio de 1945 aquela merda de 3º Reich acabou, assim como o maravilhoso Natal de 1991, onde o Kremlin hasteou a bandeira soviética pela última vez. Dois dias majestosos, deveria ser feriados mundiais em minha opinião.

ademir escreveu:
Como ja disse aqui, o que esta em discussão é o envolvimento da familia Bush e os nazistas, e os meios que levaram ele ao poder, e não quem negociava com ele... camaradagem foi o investimento nas pretenções de hitler.

Hitler subiu ao poder com apoio de muita gente, mas não vejo nada que comprove esta assistencia vindo de países estrangeiros....

Voltamos ao assunto, que vc iniciou : Porque os soviéticos não bombardearam os campos de concentração em meados de 1944 até o final da guerra ??

Creio que não tinham superioridade aerea (não tenho certeza ) mas os aliados na Italia tinham.[/quote]

Os aliados começaram a utilizar bombardeiros pesados na Itália no começo de 1944 e mesmo assim, não possuiam superioridade aérea para tal, algo que veio acontecer somente em meados de 1944, no mesmo período que as forças aéreas aliadas tbm o conseguiram no front europeu e os russos chegando proximo a Polonia no mesmo periodo e tendo a mesma capacidade.

Não o fizeram, tanto aliados como soviéticos, por falta de boa vontade ou por total desconhecimento, eu acredito na ultima opção para ambos.

Vc tem numeros para comprovar isto ??

[code]Sim tenho, mas creio que este seja um debate inutil (me parece macabro demais disputar quem matou mais) mas so na primeira guerra mundial, causada pelas politicas imperialistas foram 8,5 milhões de mortos.A repressão no Chile, na Argentina, no Brasil, no Peru, na Bolívia, na Colômbia etc.,em geral apoiada pelos serviços americanos: 150 mil mortos... e por ai vai...[/quote]

Os sistemas comunistas mataram muita gente, vide URSS e China (Mao), são numeros conhecidos e comprovados, muita gente morreu por contestar estes sistemas, pura e simplesmente.. o que é abominável....e não deixa nada a desejar aos sistema nazista.

Estamos falando de dezenas de milhares de mortos....o que atesta que o comunismo foi para o mundo, uma temivel praga assassina.

A Inglaterra sofria bombardeiros em 1940, 01 ano antes da invasão à URSS, eles não confiavam na URSS que havia assinado um pacto com a Alemanha Nazista...

Isto mesmo: A URSS assinou um tratado de não agressão com a Alemanha nazista, será que até isto querem omitir da história ??

O exercito vermelho não estava em condições de luta, por isto o acordo, e a Alemanha presisava de tempo para organizar a ofensiva, assim como ja foi discutido aqui no forum.

O Exercito Vermelho tinha TOTAIS CONDIÇÕES de impedir a invasão nazista a URSS, possuíam superiores quantidades materiais e humanas e não o fez graças a propria incompetencia...graças ao ¨sábio Stalin¨, cujos espurgos militares (que resultou na execução de muitos deles, incluindo suas familias)...o resultado todo mundo sabe , afinal de contas, é história.

A Inglaterra enfrentava os nazistas muito antes da URSS imaginasse faze-lo tão cedo....e suportou a pressão e quando a URSS passou apuros com a invasão nazista, a Inglaterra foi a primeira a enviar ajuda....

soultrain escreveu:Continuo a aguardar pela resposta Plinio.

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Não esqueci e irei posta-la...

Esses nazistas e soviéticos eram caram bem safadinhos. Com o Pacto de não-agressão de 1939, as intenções da Alemanha e URSS eram só a de repartir a Finlândia, Estônia, Letônia, Lituânia, Polônia e Romênia.(...)

Sabia que ate 1938 Stalin tentou um pacto com a França e a Grã-Bretanha, para não ter que enfrentar o avanço da alemanha nazi sozinho? Depois disso, não conseguindo um acordo com estas nações ele mudou a orientação diplomatia e teve que assinar com a Alemanha, para poder reorganizar seu exercito...tão debilitado pelos espurgos.

Em 1936 a Alemanha entrou num pacto com o Japão, o chamado Pacto Anti-Komintern, que repudiava a internacional comunista, e a URSS, depois em 1937 a Italia aderiu a este pacto.

ademir escreveu:

Esses nazistas e soviéticos eram caram bem safadinhos. Com o Pacto de não-agressão de 1939, as intenções da Alemanha e URSS eram só a de repartir a Finlândia, Estônia, Letônia, Lituânia, Polônia e Romênia.(...)

Sabia que ate 1938 Stalin tentou um pacto com a França e a Grã-Bretanha, para não ter que enfrentar o avanço da alemanha nazi sozinho? Depois disso, não conseguindo um acordo com estas nações ele mudou a orientação diplomatia e teve que assinar com a Alemanha, para poder reorganizar seu exercito...tão debilitado pelos espurgos.

Em 1936 a Alemanha entrou num pacto com o Japão, o chamado Pacto Anti-Komintern, que repudiava a internacional comunista, e a URSS, depois em 1937 a Italia aderiu a este pacto.

Pois é. Ninguém queria brigar com a crescente gigante Alemanha Nazista, mas deu no que deu. Em 1939, invasão germano-soviética a Polônia e em 1940, invasão soviética a Finlândia (que só teve as algumas partes de seu território tomados pela URSS de volta só com o fim da mesma em 1991). No que esses dois casos ajudaram no quesito reorganizar e aumentar o Exército Soviético contra a Alemanha? Acho em que nada... se eu quero reorganizar e melhorar meu Exército, acho que invadir um país não é uma saída muito 'sábia'. A URSS não poderia ter sido mais, sei lá, 'gentil' com a Polônia?!

ademir escreveu:

Esses nazistas e soviéticos eram caram bem safadinhos. Com o Pacto de não-agressão de 1939, as intenções da Alemanha e URSS eram só a de repartir a Finlândia, Estônia, Letônia, Lituânia, Polônia e Romênia.(...)

Sabia que ate 1938 Stalin tentou um pacto com a França e a Grã-Bretanha, para não ter que enfrentar o avanço da alemanha nazi sozinho? Depois disso, não conseguindo um acordo com estas nações ele mudou a orientação diplomatia e teve que assinar com a Alemanha, para poder reorganizar seu exercito...tão debilitado pelos espurgos.

Em 1936 a Alemanha entrou num pacto com o Japão, o chamado Pacto Anti-Komintern, que repudiava a internacional comunista, e a URSS, depois em 1937 a Italia aderiu a este pacto.

GERMAN PLANS TO ATTACK THE SOVIET UNION IN 1940

HITLER'S SECRET MILITARY SUMMIT CONFERENCES AT THE BERGHOF, JULY 1940

As documented in the World Future Fund Report, General Plan East: The Nazi Revolution in German Foreign Policy, the foundation of Hitler's geopolitical plans was the conquest of the European part of the Soviet Union. Hitler had hoped that he could reach a nonaggression pact with England before the war and launch this campaign in conjunction with a Japanese invasion of Russia from the east.

In 1938 and 1939 British and French opposition to German plans for expansion in eastern Europe led to a situation in early 1939 where Germany was facing an ultimatum from Britain not to invade Poland. Hitler had absolutely no interest in attacking France or England, but the March 1939 agreement between England and Poland forced Hitler to totally reverse course and reach an agreement with Stalin concerning a division of Poland, similar to the agreement reached between Frederick the Great and Catherine the Great in the late 18th century.

Hitler had hoped that this would intimidate England and France and make them willing to accept a German conquest of western Poland. He was dead wrong, and in September 1939 England and France declared war on Germany, turning a territorial dispute between Germany and Poland into a world war. Ironically, England and France did not declare war on the other partner in the conquest of Poland, the Soviet Union. England and France also violated their solemn assurances to the Poles that any German attack on them would immediately lead to a French invasion of Germany. As a result, Hitler was able to concentrate almost all German forces in the east and crush the Poles while Britain and France sat behind their defenses in the west and sent no aid to the Polish forces.

The pathetic collapse of the numerically superior Anglo-French military forces in May 1940 and the fall of France caused Hitler to again turn his attention to his primary goal. It is an example of the depth of geopolitical obsession with conquering Russia that even without reaching a peace agreement with England (now being backed by America) he began active planning for an eastern invasion..

He still kept his options open but after the failure of discussions with Molotov in Berlin in November 1940 he gave specific orders to set in motion his original master plan. The following material documents Hitler's comments in secret discussions in the summer of 1940. )Unless other wise noted, these quotations were taken from Walter Warlimont, Inside Hitler's Headquarters, 1939-1945. Tr. R.H. Barry, Novato, CA: Presidio Press, 1991)

http://www.worldfuturefund.org/wffmaste ... er1940.htm


ENGRAÇADO QUE NINGUEM COMENTOU AS TRANSCRIÇÕES DO MEIN KAMPF QUE COLOQUEI ONTEM Á NOITE!
SERÁ QUE NÃO SABEM LER , OU SALTAM POR CIMA DO QUE NÃO LHES INTERESSA

Começa a ser cansativo realmente, tentar dialogar seja com quem for, por estas bandas...

Boas,

Acho que podem parar de bater na tecla do este foi mais mauzinho, não o outro é que foi. Ninguem aqui está a discutir isso, pelo menos eu não estou.

O meu ponto é que o Nazismo não foi um regime socialista/comunista, foi o oposto.

Acho muito curioso o facto de cada vez que se critica o Nazismo aqui no forum, salta logo um grupo de comadres a atacar o regime de Stalin e outros. A conclusão mais rápida é que são defensores do Nazismo e se sentem eles mesmo atacados, disparatando para todos os lados, será que tenho razão.

É inconcebivel, nos dias de hoje, esta atitude...mas cada um sabe de si.

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soultrain escreveu:Boas,

Acho que podem parar de bater na tecla do este foi mais mauzinho, não o outro é que foi. Ninguem aqui está a discutir isso, pelo menos eu não estou.

O meu ponto é que o Nazismo não foi um regime socialista/comunista, foi o oposto.

é o que eu TAMBÉM ando a tentar explicar com links, citações, transcrições, etc, aparentemente (quase) ninguém quer saber...

Acho muito curioso o facto de cada vez que se critica o Nazismo aqui no forum, salta logo um grupo de comadres a atacar o regime de Stalin e outros. A conclusão mais rápida é que são defensores do Nazismo e se sentem eles mesmo atacados, disparatando para todos os lados, será que tenho razão.

É inconcebivel, nos dias de hoje, esta atitude...mas cada um sabe de si.

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Ouch, essa doeu....

ORA MAS QUE PIABA É ESSA?

PROCUREM VER COM OS VOTOS DE QUE PARTIDO HITLER FOI PRA CHANCELER.

ORAS QUER DIZER QUE QUEM NEGOCIAVA COM NAZISTA ERA NAZISTA TB, E QUEM ERA ALIADO DEU DINHEIRO DEU PRODUTOS SABOTOU ESFORÇO DE GUERRA INTERNACIONAL FINANCIANDO SINDICATOS DE PELEGOS (SEMPRE FIZERAM ISSO) ERA O QUE ENTÃO ???

desliga o caps que aqui ninguém é surdo

soultrain escreveu:Boas,

Acho que podem parar de bater na tecla do este foi mais mauzinho, não o outro é que foi. Ninguem aqui está a discutir isso, pelo menos eu não estou.

O meu ponto é que o Nazismo não foi um regime socialista/comunista, foi o oposto.

Acho muito curioso o facto de cada vez que se critica o Nazismo aqui no forum, salta logo um grupo de comadres a atacar o regime de Stalin e outros. A conclusão mais rápida é que são defensores do Nazismo e se sentem eles mesmo atacados, disparatando para todos os lados, será que tenho razão.

É inconcebivel, nos dias de hoje, esta atitude...mas cada um sabe de si.

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Nazismo e comunismo andam praticamente juntos e cometeram atrocidades para não serem esquecidos para humanidade, infelizmente, ao comunismo não é dado o mesmo tratamento dado aos nazistas...o que é um erro, simplesmente grotesco, as milhares de vidas que se perderam em países sob este sistema....

P44 escreveu:

ENGRAÇADO QUE NINGUEM COMENTOU AS TRANSCRIÇÕES DO MEIN KAMPF QUE COLOQUEI ONTEM Á NOITE!
SERÁ QUE NÃO SABEM LER , OU SALTAM POR CIMA DO QUE NÃO LHES INTERESSA

Começa a ser cansativo realmente, tentar dialogar seja com quem for, por estas bandas...

Todos sabem que ninguem suportava o comunismo, seja na Inglaterra ou na Alemanha nazista, ainda mais para os aliados, mesmo durante a II Guerra, tinha-se no nazismo uma ameaça muito maior.

A diferença é que Adolf Hitler, deu o tiro primeiro e a invasão da Polônia foi algo vergonhoso, lembrando que a URSS que poderia ajudar os poloneses, pela sua proximidade, foi conivente com tal agressão e pior, invadiu o que restou do país posteriormente.

Por isto que citei em outro post que antes da invasão , ambos andavam de mãos dadas, embora Hitler abominasse o comunismo, as relações entre ambos os países, Alemanha e URSS, até a invasão de 1941 era normal e cortez.

Foi vergonhoso o que a URSS fez com a Polonia na invasão nazista e se isto nao bastasse, ficaram de braços cruzados vendo os nazistas massacrarem os poloneses as portas de Varsóvia em 1944...

E tem gente que faz questão de esquecer tais absurdos, a história está aí para comprovar....

Plinio Jr escreveu:

soultrain escreveu:Boas,

Acho que podem parar de bater na tecla do este foi mais mauzinho, não o outro é que foi. Ninguem aqui está a discutir isso, pelo menos eu não estou.

O meu ponto é que o Nazismo não foi um regime socialista/comunista, foi o oposto.

Acho muito curioso o facto de cada vez que se critica o Nazismo aqui no forum, salta logo um grupo de comadres a atacar o regime de Stalin e outros. A conclusão mais rápida é que são defensores do Nazismo e se sentem eles mesmo atacados, disparatando para todos os lados, será que tenho razão.

É inconcebivel, nos dias de hoje, esta atitude...mas cada um sabe de si.

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Nazismo e comunismo andam praticamente juntos e cometeram atrocidades para não serem esquecidos para humanidade, infelizmente, ao comunismo não é dado o mesmo tratamento dado aos nazistas...o que é um erro, simplesmente grotesco, as milhares de vidas que se perderam em países sob este sistema....

Não não andam, não podiam estar mais separados. Está a confundir regime com ideologia, se me disser que Hitler e Stalin são comparáveis em feitos negativos, concordo.

Repare, eu sou contra qualquer partido ou idiologia que advogue a tomada do poder pela força, o caso do comunismo. O Nazismo é uma ideologia muito mais perversa e obscura, um dos seus pilares é a ideia de supremacia de uma raça.

E sim o Nazismo foi apoiado pelas grandes Corporações ocidentais para travar o Comunismo, com medo da sua expansão ao mundo e que as suas riquesas fossem parar às mãos dos trabalhadores. Os comunistas Alemães na altura~, estavam em pleno crescimento, devido aos sindicatos e ao baixo nivel de vida.

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