Marinha do Brasil em 2025

[PRMaia]

Prezados Senhores

Com base na entevista do Almirante Frade postada em um ''furo'' pelo Sr.
Lord Nauta e possivel iniciar um desenho de como podera ser as Forças Navais brasileiras em 2025.

Possivel composição das Forças Navais brasileiras em 2025:

1 Navio-Aeródromo (novo)

8 Fragatas emprego geral (novas)
1 Corveta Barroso

4 Fragatas (2ª mão)

6 submarinos ( 3 IKL 209/3 nova classe)
1 SNA em fase de construção final

2 NDD
1 NaTrAp
1NT Gastão Motta
2NT (novo + 2ª mão)
1NSS
1NEscola
1NVeleiro

5 NaPa 1100 ton
4 NaPa 500 ton
6 Napa 100 ton
12 NaPa classe Grajaú
8 Rebocadores de alto mar
5 Navios de contra minagem

15/18 navios de emprego fluvial
12/15 navios da DHN

Acredito que nesta ocasião além do SNA teremos pelo menos mais os seguintes navios em construção, resultado da revisão do PRM em 2013:

2 Fragatas
2 Submarinos
1 NaTrAp
1 Navio Tanque
NaPas de 500 ton

Sds

Maia

[Lord Nauta]

Prezados Senhores

Com base na entevista do Almirante Frade postada em um ''furo'' pelo Sr.
Lord Nauta e possivel iniciar um desenho de como podera ser as Forças Navais brasileiras em 2025.

Possivel composição das Forças Navais brasileiras em 2025:

1 Navio-Aeródromo (novo)

8 Fragatas emprego geral (novas)
1 Corveta Barroso

4 Fragatas (2ª mão)

6 submarinos ( 3 IKL 209/3 nova classe)
1 SNA em fase de construção final

2 NDD
1 NaTrAp
1NT Gastão Motta
2NT (novo + 2ª mão)
1NSS
1NEscola
1NVeleiro

5 NaPa 1100 ton
4 NaPa 500 ton
6 Napa 100 ton
12 NaPa classe Grajaú
8 Rebocadores de alto mar
5 Navios de contra minagem

15/18 navios de emprego fluvial
12/15 navios da DHN

Acredito que nesta ocasião além do SNA teremos pelo menos mais os seguintes navios em construção, resultado da revisão do PRM em 2013:

2 Fragatas
2 Submarinos
1 NaTrAp
1 Navio Tanque
NaPas de 500 ton

Sds

Maia

Prezados Senhores

Acredito que em 2025 em função da atualização do PRM em 2013 serão acrescidas a construção dos seguintes meios:
1 LPH
2 Fragatas de multi-emprego
2 Fragatas otimizadas para AAW
3 SSK
1NTrAp
NaPa 500 ton (substituição dos classe Grajaú mais antigos)
MCM (substituição das compras de oportunidade de 2016/2017)

Sds

Lord Nauta

[Mapinguari]

Fiquei com uma dúvida... Para um sub o rator seria de 48MW (REMAP 50), segundo o Ciclone... Para movimentar um sub nuclear (?) do porte do São Paulo seria necessário quantos MW??? A MB não dá conta de construir um NAé nuclear caso já tenha construído o SNA, caso os recursos venham a contento???

Imaginando que você quis dizer PA nuclear no lugar de sub nuclear;

O reator Renap 50 em projeto para o SNA teria 48 MW de potência. Segundo o Military Power Review, As turbinas do São Paulo produzem 126.000 hp. Assim, considerando 1 hp = 0,735 KW, temos que o Renap 50 produz algo em torno de 65.000 hp, e dois deles (gerando 130.000 hp) já seriam mais do que suficientes para a propulsão de um PA como o São Paulo.

É interessante notar também que a mesma fonte cita a potência do PA Charles de Gaulle, sucessor do São Paulo (ex-Foch) na marinha francesa, como sendo apenas 75.600 hp, bem menos que a de seu antecessor, para um deslocamento maior (38.000 contra 33.500 ton). Dá para imaginar então PA's menores, na faixa das 25.000 ton e capacidade de 24-30 aeronaves (contra as 40 do São Paulo) utilizando um único reator Renap 50.

Seriam projetos interessantes, mas segundo todos os comentários que vejo, o custo da propulsão nuclear é muito alto comparado como o do óleo para a mesma potência.

Leandro G. Card

Sim... Quis dizer NAé nuclear mesmo... Desculpem a confusão.
Já editei!

Prezado Amigo

Não acredito que um futuro NAe construído ou adquirido por oportunidade tenha propulsão nuclear. Atualmente e no futuro proxímo somente a US Navy tera condições de operar NAe desta categoria. Veja o exemplo da França em que o seu segundo NAe será de propulsão convencional e o da Inglaterra em que a propulsão dos novos NAe também e convencional.

No caso de propulsão convencional, ela seria baseada em caldeiras a vapor, não? Qual seria o arranjo?
Turbinas a gás (algo como 4 x GE LM2500 = 100.000 Shp) estariam fora de cogitação, pois não produzem vapor para as catapultas. A menos que os aviões embarcados fossem F-35...

[Jorge Freire]

Nada impede que, caso um PA utilize turbinas à gás para a propulsão, tenha caldeira/s para geração de vapor para as catapultas, ou mesmo um pequeno reator. Isso sem falar na possibilidade de se utilizar outros meios para o acionamento das catapultas ou mesmo um sistema "Sky jump".

[Luís Henrique]

Prezados Senhores

Com base na entevista do Almirante Frade postada em um ''furo'' pelo Sr.
Lord Nauta e possivel iniciar um desenho de como podera ser as Forças Navais brasileiras em 2025.

Possivel composição das Forças Navais brasileiras em 2025:

1 Navio-Aeródromo (novo)

8 Fragatas emprego geral (novas)
1 Corveta Barroso

4 Fragatas (2ª mão)

6 submarinos ( 3 IKL 209/3 nova classe)
1 SNA em fase de construção final

2 NDD
1 NaTrAp
1NT Gastão Motta
2NT (novo + 2ª mão)
1NSS
1NEscola
1NVeleiro

5 NaPa 1100 ton
4 NaPa 500 ton
6 Napa 100 ton
12 NaPa classe Grajaú
8 Rebocadores de alto mar
5 Navios de contra minagem

15/18 navios de emprego fluvial
12/15 navios da DHN

Acredito que nesta ocasião além do SNA teremos pelo menos mais os seguintes navios em construção, resultado da revisão do PRM em 2013:

2 Fragatas
2 Submarinos
1 NaTrAp
1 Navio Tanque
NaPas de 500 ton

Sds

Maia

Prezados Senhores

Acredito que em 2025 em função da atualização do PRM em 2013 serão acrescidas a construção dos seguintes meios:
1 LPH
2 Fragatas de multi-emprego
2 Fragatas otimizadas para AAW
3 SSK
1NTrAp
NaPa 500 ton (substituição dos classe Grajaú mais antigos)
MCM (substituição das compras de oportunidade de 2016/2017)

Sds

Lord Nauta

Ou seja,

1 Navio-Aeródromo (novo)

10 Fragatas emprego geral (novas)
2 Fragatas AAW
1 Corveta Barroso

4 Fragatas (2ª mão)

9 submarinos ( 3 IKL 209/6 nova classe)
1 SNA em fase de construção final

2 NDD
2 NaTrAp
1NT Gastão Motta
2NT (novo + 2ª mão)
1NSS
1NEscola
1NVeleiro

5 NaPa 1100 ton
5 NaPa 500 ton
6 Napa 100 ton
12 NaPa classe Grajaú
8 Rebocadores de alto mar
5 Navios de contra minagem

15/18 navios de emprego fluvial
12/15 navios da DHN

???

[Sniper]

Ou seja,

1 Navio-Aeródromo (novo)

10 Fragatas emprego geral (novas)
2 Fragatas AAW
1 Corveta Barroso

4 Fragatas (2ª mão)

9 submarinos ( 3 IKL 209/6 nova classe)
1 SNA em fase de construção final

2 NDD
2 NaTrAp
1NT Gastão Motta
2NT (novo + 2ª mão)
1NSS
1NEscola
1NVeleiro

5 NaPa 1100 ton
5 NaPa 500 ton
6 Napa 100 ton
12 NaPa classe Grajaú
8 Rebocadores de alto mar
5 Navios de contra minagem

15/18 navios de emprego fluvial
12/15 navios da DHN

???

Acho que você deu uma viajada Luis...

[Luís Henrique]

Ou seja,

1 Navio-Aeródromo (novo)

10 Fragatas emprego geral (novas)
2 Fragatas AAW
1 Corveta Barroso

4 Fragatas (2ª mão)

9 submarinos ( 3 IKL 209/6 nova classe)
1 SNA em fase de construção final

2 NDD
2 NaTrAp
1NT Gastão Motta
2NT (novo + 2ª mão)
1NSS
1NEscola
1NVeleiro

5 NaPa 1100 ton
5 NaPa 500 ton
6 Napa 100 ton
12 NaPa classe Grajaú
8 Rebocadores de alto mar
5 Navios de contra minagem

15/18 navios de emprego fluvial
12/15 navios da DHN

???

Acho que você deu uma viajada Luis...

Eu so juntei as duas mensagens....

[artenobre]

queria saber o que se imaginava a 20 anos atrás como seria a MB hoje, deveria ser mais ou menos o que imaginamos dela em 2025

[Mapinguari]

Pessoal, vamos SONHAR:
Se de 2008 até 2025 houvesse US$ 1 bilhão por ano só para equipamentos, além do orçamento operativo reforçado, dava para ter:
2 NAes de 34.000 ton. com Rafales ou F-35
1 PH/LHD de 20.000 ton. tipo Mistral
6 FT AA de 6.000 ton. com helicóptero médio
16 FT EG de 4.000 ton. com helicóptero médio
4 SSN
8 SSK
2 NDD de 16.000 ton. tipo Rotterdam com 4 helicópteros, capacidade de transportar e desembarcar CC, VBTT, vária viaturas e 800 soldados
3 NTrApoio de 9.000 ton. com 2 helicópteros, viaturas e até 500 soldados
3 NApLog/Tanques compatíveis de 28.000 ton.

Abraços

Acho que seria mais realista a seguinte composição para a MB:

A Esquadra:
- 1 NAe convencional de até 35.000 ton, com grupo aéreo de 40 aeronaves (caças+outras aeronaves+helis)
- 1 LPH tipo Mistral (também gosto dele!)
- 2 Fragatas AAé de 6.000t, com capacidade de Defesa de Área, armadas com Aster 30+RAM, 1 canhão médio (pode ser a versão com torre stealth do Mk8)+ 2 Bofors Mk3 (Trinity), lançadores triplos de torpedos AS, 2 helicópteros médios (Super Lynx ou SH-60), 2x4 lançadores de mísseis anti-navio
- 8 Fragatas de Emprego Geral de cerca de 5.000t, equipadas com Aster 15+RAM, 1 canhão médio + 2 Bofors Mk3, 1 helicópteros médio, lançadores triplos de torpedos AS, lançadores de mísseis anti-navio.
- 12 Fragatas menores (que poderiam ser baseadas na Barroso), com 2.500t e equipadas com 1 lançador RAM na popa, 1 canhão OTO Melara 76/62, 2 Bofors Mk3, 2x4 lançadores de mísseis anti-navio a meia nau e 2x3 TLT AS, 1 helicópteros médio.
- 3 SSN com cerca de 3.000t de deslocamento (S20 Humaitá, S21 Tonelero e S22 Riachuelo)
- 9 SSK (teriámos condiçoes de ter sempre 3 subs on station, 3 em trânsito e 3 reabastecendo/em manutenção, em caso de conflito)
- 2 NDD do tipo do Galícia/Rotterdam
- 2 NDD tipo Austin/Whidbey Island (prefiro deste último, mais recentes)
- 4 NaTrAp
- 2 NT (Henry J. Kaiser/Cimarron).
- 8 Navios Caça-Minas. Não podemos esquecert deles!

Para as Forças Distritais:

- 8 NaPa de 1.100t, equipados com um canhão OTO Melara 76/62 e 1 Bofors MK3 (Trinity) sobre o hangar, 2 canhões (metralhadoras, para a MB) de 20mm à meia-nau, preparado para, em caso de guerra, receber 2 TLT AS e cargas de profundidade, além de um sonar rebocável. 1 helicóptero (Esquilo ou Dauphin naval).
- 12 NaPa 500, com canhão Bofors L70 (o modelo normal, que já equipa os NaPa Classe Grajaú)
- 12 NaPa Classe Grajaú
- 12 a 16 NaPaCo de 100/120t, (os que vão substituir a classe Piratini)
- 4 NaPa Classe Bracuí, que ainda têm grande vida útil à frente e são "bons de mar".

Para as Forças Fluviais:

- 2 NaPaFlu Classe Pedro Teixeira (foram remotorizados e ainda podem ser usados muito tempo ainda), de 700t.
- 4 NaPaFlu baseados na Classe Pedro Teixeira, mas um pouco maiores, com umas 900t e com capacidade de transporte de tropas ampliada (os Pedro Teixeira podem levar, apenas, uns 45 homens, ou seja, basicamente um pelotão. O ideal seria levar dois pelotões ou, melhor ainda, 3 pelotões, o que representa um companhia de fuzileiros navais completa). Como armamento, eu colocaria o canhão L70 de 40mm e, entre este canhão e o passadiço, uma elevação com uma torre dupla para o sistema AMOS de morteiros de 120mm, 2 canhões/metralhadoras de 20mm à meia-nau, 4 metralhadoras de 12,7mm e, sobre o hangar, um lançador duplo SINBAD para mísseis Mistral (já usados pelos FN), além de 1 helicóptero Esquilo ou equivalente e duas LAR (Lanchas de Ação Rápida, capazes de levar um GC completo).
- 3 NaPaFlu classe Roraima (Foram remotorizados e ainda podem operar muito tempo), de 360t
- 9 NaPaFlu menores, com umas 250t (sendo que 3 seriam enviados para operar na área do Pantanal), armados com 1 L70 de 40mm, 1 metralhadora de 20mm, 2 metralhadoras de 12,7mm, 1 morteiro de 81mm e uma LAR (armada com metralhadora 12,7mm)
- 6 NaPaFlu menores, de 100/120 t (baseados no projeto dos que vão substituir os Piratini), para uso exclusivo na área do Pantanal.
- 1 Navio de Apoio Fluvial (capaz de levar diesel e munição para os NaPaFlu, além de gêneros alimentícios)
- 4 Navios de Transp. de Pessoal, capazes de levar todo o Batalhão de Operações Ribeirinhas (200-250 tropas por navio) com conforto, mais material de apoio. Esse navio teria hangar e convôo para abrigar 1 e operar ao menos dois helicóptero do porte do Cougar).
- 2 Navios de Assalto Fluvial, com uma doca alagável e capaz de levar até 6 barcos de assalto do tipo Combat Boat 90. Na minha concepção, são o melhor meio de levar as tropas dos navios de transporte de pessoal para terra. Vi a CB 90 operando na Amazônia. Elas pesam 18 t, custam cerca de US$ 1,2 milhão e podem fazer a abicagem na margem do rio enquanto mantêm fogo com sua metralhadora 12,7mm controlada remotamente. Existe ainda a versão com uma torre dupla do sistema AMOS de morteiros de 120mm. O desembarque das tropas (dois CG, ou 20 homens) é feito em meros 15 segundos. Esses navios maiores teriam lançadores SINBAD de mísseis Mistral para auto-defesa contra aeronaves inimigas.

Fico imaginando o que seria um assalto fluvial com os NaPaFlu maiores, com seus canhões de 40mm e os morteiros AMOS "amaciando" a margem do rio onde será feito o desembarque, apoiado por fogo de metralhadoras e foguetes dos helicópteros (que ainda poderiam enviar informações sobre os alvos a serem batidos para os navios). Em seguida, viriam as levas de Fuzileiros Navais nas CB 90 e LAR.

O que acham?

[LeandroGCard]

Duas questõe relativas a este assunto:

1) Se estamos falando em coisas para daqui a 10 anos, não acham que valeria à pena a marinha se juntar à FAB e desenvolver uma versão brasileira do RAM baseada no A-Darter? Se começassem agora ela estaria pronta a tempo de ser instalada nos novos barcos, lá para 2015.

2) Se também existe o interesse em produzir torpedos pesados no Brasil para a força de sub`s (eu particularmente acho um absurdo que ainda não sejam produzidos aqui), que tal adotá-los também como armamento AS nos novos navios de superfície (como adotado na F3000 saudita)? Os torpedos de 324mm ficam para os helis.

O que acham?

Leandro G Card

[saullo]

Pessoal, vamos SONHAR:
Se de 2008 até 2025 houvesse US$ 1 bilhão por ano só para equipamentos, além do orçamento operativo reforçado, dava para ter:
2 NAes de 34.000 ton. com Rafales ou F-35
1 PH/LHD de 20.000 ton. tipo Mistral
6 FT AA de 6.000 ton. com helicóptero médio
16 FT EG de 4.000 ton. com helicóptero médio
4 SSN
8 SSK
2 NDD de 16.000 ton. tipo Rotterdam com 4 helicópteros, capacidade de transportar e desembarcar CC, VBTT, vária viaturas e 800 soldados
3 NTrApoio de 9.000 ton. com 2 helicópteros, viaturas e até 500 soldados
3 NApLog/Tanques compatíveis de 28.000 ton.

Abraços

Acho que seria mais realista a seguinte composição para a MB:

A Esquadra:
- 1 NAe convencional de até 35.000 ton, com grupo aéreo de 40 aeronaves (caças+outras aeronaves+helis)
- 1 LPH tipo Mistral (também gosto dele!)
- 2 Fragatas AAé de 6.000t, com capacidade de Defesa de Área, armadas com Aster 30+RAM, 1 canhão médio (pode ser a versão com torre stealth do Mk8)+ 2 Bofors Mk3 (Trinity), lançadores triplos de torpedos AS, 2 helicópteros médios (Super Lynx ou SH-60), 2x4 lançadores de mísseis anti-navio
- 8 Fragatas de Emprego Geral de cerca de 5.000t, equipadas com Aster 15+RAM, 1 canhão médio + 2 Bofors Mk3, 1 helicópteros médio, lançadores triplos de torpedos AS, lançadores de mísseis anti-navio.
- 12 Fragatas menores (que poderiam ser baseadas na Barroso), com 2.500t e equipadas com 1 lançador RAM na popa, 1 canhão OTO Melara 76/62, 2 Bofors Mk3, 2x4 lançadores de mísseis anti-navio a meia nau e 2x3 TLT AS, 1 helicópteros médio.
- 3 SSN com cerca de 3.000t de deslocamento (S20 Humaitá, S21 Tonelero e S22 Riachuelo)
- 9 SSK (teriámos condiçoes de ter sempre 3 subs on station, 3 em trânsito e 3 reabastecendo/em manutenção, em caso de conflito)
- 2 NDD do tipo do Galícia/Rotterdam
- 2 NDD tipo Austin/Whidbey Island (prefiro deste último, mais recentes)
- 4 NaTrAp
- 2 NT (Henry J. Kaiser/Cimarron).
- 8 Navios Caça-Minas. Não podemos esquecert deles!

Para as Forças Distritais:

- 8 NaPa de 1.100t, equipados com um canhão OTO Melara 76/62 e 1 Bofors MK3 (Trinity) sobre o hangar, 2 canhões (metralhadoras, para a MB) de 20mm à meia-nau, preparado para, em caso de guerra, receber 2 TLT AS e cargas de profundidade, além de um sonar rebocável. 1 helicóptero (Esquilo ou Dauphin naval).
- 12 NaPa 500, com canhão Bofors L70 (o modelo normal, que já equipa os NaPa Classe Grajaú)
- 12 NaPa Classe Grajaú
- 12 a 16 NaPaCo de 100/120t, (os que vão substituir a classe Piratini)
- 4 NaPa Classe Bracuí, que ainda têm grande vida útil à frente e são "bons de mar".

Para as Forças Fluviais:

- 2 NaPaFlu Classe Pedro Teixeira (foram remotorizados e ainda podem ser usados muito tempo ainda), de 700t.
- 4 NaPaFlu baseados na Classe Pedro Teixeira, mas um pouco maiores, com umas 900t e com capacidade de transporte de tropas ampliada (os Pedro Teixeira podem levar, apenas, uns 45 homens, ou seja, basicamente um pelotão. O ideal seria levar dois pelotões ou, melhor ainda, 3 pelotões, o que representa um companhia de fuzileiros navais completa). Como armamento, eu colocaria o canhão L70 de 40mm e, entre este canhão e o passadiço, uma elevação com uma torre dupla para o sistema AMOS de morteiros de 120mm, 2 canhões/metralhadoras de 20mm à meia-nau, 4 metralhadoras de 12,7mm e, sobre o hangar, um lançador duplo SINBAD para mísseis Mistral (já usados pelos FN), além de 1 helicóptero Esquilo ou equivalente e duas LAR (Lanchas de Ação Rápida, capazes de levar um GC completo).
- 3 NaPaFlu classe Roraima (Foram remotorizados e ainda podem operar muito tempo), de 360t
- 9 NaPaFlu menores, com umas 250t (sendo que 3 seriam enviados para operar na área do Pantanal), armados com 1 L70 de 40mm, 1 metralhadora de 20mm, 2 metralhadoras de 12,7mm, 1 morteiro de 81mm e uma LAR (armada com metralhadora 12,7mm)
- 6 NaPaFlu menores, de 100/120 t (baseados no projeto dos que vão substituir os Piratini), para uso exclusivo na área do Pantanal.
- 1 Navio de Apoio Fluvial (capaz de levar diesel e munição para os NaPaFlu, além de gêneros alimentícios)
- 4 Navios de Transp. de Pessoal, capazes de levar todo o Batalhão de Operações Ribeirinhas (200-250 tropas por navio) com conforto, mais material de apoio. Esse navio teria hangar e convôo para abrigar 1 e operar ao menos dois helicóptero do porte do Cougar).
- 2 Navios de Assalto Fluvial, com uma doca alagável e capaz de levar até 6 barcos de assalto do tipo Combat Boat 90. Na minha concepção, são o melhor meio de levar as tropas dos navios de transporte de pessoal para terra. Vi a CB 90 operando na Amazônia. Elas pesam 18 t, custam cerca de US$ 1,2 milhão e podem fazer a abicagem na margem do rio enquanto mantêm fogo com sua metralhadora 12,7mm controlada remotamente. Existe ainda a versão com uma torre dupla do sistema AMOS de morteiros de 120mm. O desembarque das tropas (dois CG, ou 20 homens) é feito em meros 15 segundos. Esses navios maiores teriam lançadores SINBAD de mísseis Mistral para auto-defesa contra aeronaves inimigas.

Fico imaginando o que seria um assalto fluvial com os NaPaFlu maiores, com seus canhões de 40mm e os morteiros AMOS "amaciando" a margem do rio onde será feito o desembarque, apoiado por fogo de metralhadoras e foguetes dos helicópteros (que ainda poderiam enviar informações sobre os alvos a serem batidos para os navios). Em seguida, viriam as levas de Fuzileiros Navais nas CB 90 e LAR.

O que acham?

Caro Mapinguari,
Você deu uma detalhada legal e ficou uma belíssima esquadra, mais perto da realidade pois, se houver verbas, é plenamente factível sua proposta.
Já a composição da esquadra que eu postei, com 2 PAs, e 6 navios do tipo Aegis de 6.000 ton., acho que só mesmo, como escrevi, em sonho.

Abraços

[Lord Nauta]

Pessoal, vamos SONHAR:
Se de 2008 até 2025 houvesse US$ 1 bilhão por ano só para equipamentos, além do orçamento operativo reforçado, dava para ter:
2 NAes de 34.000 ton. com Rafales ou F-35
1 PH/LHD de 20.000 ton. tipo Mistral
6 FT AA de 6.000 ton. com helicóptero médio
16 FT EG de 4.000 ton. com helicóptero médio
4 SSN
8 SSK
2 NDD de 16.000 ton. tipo Rotterdam com 4 helicópteros, capacidade de transportar e desembarcar CC, VBTT, vária viaturas e 800 soldados
3 NTrApoio de 9.000 ton. com 2 helicópteros, viaturas e até 500 soldados
3 NApLog/Tanques compatíveis de 28.000 ton.

Abraços

Acho que seria mais realista a seguinte composição para a MB:

A Esquadra:
- 1 NAe convencional de até 35.000 ton, com grupo aéreo de 40 aeronaves (caças+outras aeronaves+helis)
- 1 LPH tipo Mistral (também gosto dele!)
- 2 Fragatas AAé de 6.000t, com capacidade de Defesa de Área, armadas com Aster 30+RAM, 1 canhão médio (pode ser a versão com torre stealth do Mk8)+ 2 Bofors Mk3 (Trinity), lançadores triplos de torpedos AS, 2 helicópteros médios (Super Lynx ou SH-60), 2x4 lançadores de mísseis anti-navio
- 8 Fragatas de Emprego Geral de cerca de 5.000t, equipadas com Aster 15+RAM, 1 canhão médio + 2 Bofors Mk3, 1 helicópteros médio, lançadores triplos de torpedos AS, lançadores de mísseis anti-navio.
- 12 Fragatas menores (que poderiam ser baseadas na Barroso), com 2.500t e equipadas com 1 lançador RAM na popa, 1 canhão OTO Melara 76/62, 2 Bofors Mk3, 2x4 lançadores de mísseis anti-navio a meia nau e 2x3 TLT AS, 1 helicópteros médio.
- 3 SSN com cerca de 3.000t de deslocamento (S20 Humaitá, S21 Tonelero e S22 Riachuelo)
- 9 SSK (teriámos condiçoes de ter sempre 3 subs on station, 3 em trânsito e 3 reabastecendo/em manutenção, em caso de conflito)
- 2 NDD do tipo do Galícia/Rotterdam
- 2 NDD tipo Austin/Whidbey Island (prefiro deste último, mais recentes)
- 4 NaTrAp
- 2 NT (Henry J. Kaiser/Cimarron).
- 8 Navios Caça-Minas. Não podemos esquecert deles!

Para as Forças Distritais:

- 8 NaPa de 1.100t, equipados com um canhão OTO Melara 76/62 e 1 Bofors MK3 (Trinity) sobre o hangar, 2 canhões (metralhadoras, para a MB) de 20mm à meia-nau, preparado para, em caso de guerra, receber 2 TLT AS e cargas de profundidade, além de um sonar rebocável. 1 helicóptero (Esquilo ou Dauphin naval).
- 12 NaPa 500, com canhão Bofors L70 (o modelo normal, que já equipa os NaPa Classe Grajaú)
- 12 NaPa Classe Grajaú
- 12 a 16 NaPaCo de 100/120t, (os que vão substituir a classe Piratini)
- 4 NaPa Classe Bracuí, que ainda têm grande vida útil à frente e são "bons de mar".

Para as Forças Fluviais:

- 2 NaPaFlu Classe Pedro Teixeira (foram remotorizados e ainda podem ser usados muito tempo ainda), de 700t.
- 4 NaPaFlu baseados na Classe Pedro Teixeira, mas um pouco maiores, com umas 900t e com capacidade de transporte de tropas ampliada (os Pedro Teixeira podem levar, apenas, uns 45 homens, ou seja, basicamente um pelotão. O ideal seria levar dois pelotões ou, melhor ainda, 3 pelotões, o que representa um companhia de fuzileiros navais completa). Como armamento, eu colocaria o canhão L70 de 40mm e, entre este canhão e o passadiço, uma elevação com uma torre dupla para o sistema AMOS de morteiros de 120mm, 2 canhões/metralhadoras de 20mm à meia-nau, 4 metralhadoras de 12,7mm e, sobre o hangar, um lançador duplo SINBAD para mísseis Mistral (já usados pelos FN), além de 1 helicóptero Esquilo ou equivalente e duas LAR (Lanchas de Ação Rápida, capazes de levar um GC completo).
- 3 NaPaFlu classe Roraima (Foram remotorizados e ainda podem operar muito tempo), de 360t
- 9 NaPaFlu menores, com umas 250t (sendo que 3 seriam enviados para operar na área do Pantanal), armados com 1 L70 de 40mm, 1 metralhadora de 20mm, 2 metralhadoras de 12,7mm, 1 morteiro de 81mm e uma LAR (armada com metralhadora 12,7mm)
- 6 NaPaFlu menores, de 100/120 t (baseados no projeto dos que vão substituir os Piratini), para uso exclusivo na área do Pantanal.
- 1 Navio de Apoio Fluvial (capaz de levar diesel e munição para os NaPaFlu, além de gêneros alimentícios)
- 4 Navios de Transp. de Pessoal, capazes de levar todo o Batalhão de Operações Ribeirinhas (200-250 tropas por navio) com conforto, mais material de apoio. Esse navio teria hangar e convôo para abrigar 1 e operar ao menos dois helicóptero do porte do Cougar).
- 2 Navios de Assalto Fluvial, com uma doca alagável e capaz de levar até 6 barcos de assalto do tipo Combat Boat 90. Na minha concepção, são o melhor meio de levar as tropas dos navios de transporte de pessoal para terra. Vi a CB 90 operando na Amazônia. Elas pesam 18 t, custam cerca de US$ 1,2 milhão e podem fazer a abicagem na margem do rio enquanto mantêm fogo com sua metralhadora 12,7mm controlada remotamente. Existe ainda a versão com uma torre dupla do sistema AMOS de morteiros de 120mm. O desembarque das tropas (dois CG, ou 20 homens) é feito em meros 15 segundos. Esses navios maiores teriam lançadores SINBAD de mísseis Mistral para auto-defesa contra aeronaves inimigas.

Fico imaginando o que seria um assalto fluvial com os NaPaFlu maiores, com seus canhões de 40mm e os morteiros AMOS "amaciando" a margem do rio onde será feito o desembarque, apoiado por fogo de metralhadoras e foguetes dos helicópteros (que ainda poderiam enviar informações sobre os alvos a serem batidos para os navios). Em seguida, viriam as levas de Fuzileiros Navais nas CB 90 e LAR.

O que acham?

Prezados Amigos

Na minha opinião uma composição bem realista para a MB por volta de 2025/2030 poderia contar com os seguintes meios:
1 NAe
1LHD de 21.500 ton (baseado em projeto da Navantia)

8 SSK
2 SNA (um em operação + um em construção)

2 Fragatas AAW
10 Fragatas EG

2 NDD
2 NTrAp
4 Navios tanque
1 NSS

1 NE
1 Navio veleiro

6 NaPa 1.100 ton
12 Napa 500 ton
12 Napa Grajaú (repotencializados)
4 Napa classe Bracui (repotencializados)
10 Napa 100/120 ton
10 Rebocadores de Alto Mar

20 Navios fluviais *alguns conforme descritos pelo Sr. Mapinguari.
12/15 Navios da DHN

Acredito que sendo o PRM totalmente implementado na revisão que devera ocorrer em 2013 seria possível acrescentar os meios necessários para atingir os numeros de unidades sugeridos.

Sds

Lord Nauta

[Mapinguari]

Prezados Amigos

Na minha opinião uma composição bem realista para a MB por volta de 2025/2030 poderia contar com os seguintes meios:
1 NAe
1LHD de 21.500 ton (baseado em projeto da Navantia)

8 SSK
2 SNA (um em operação + um em construção)

2 Fragatas AAW
10 Fragatas EG

2 NDD
2 NTrAp
4 Navios tanque
1 NSS

1 NE
1 Navio veleiro

6 NaPa 1.100 ton
12 Napa 500 ton
12 Napa Grajaú (repotencializados)
4 Napa classe Bracui (repotencializados)
10 Napa 100/120 ton
10 Rebocadores de Alto Mar

20 Navios fluviais *alguns conforme descritos pelo Sr. Mapinguari.
12/15 Navios da DHN

Acredito que sendo o PRM totalmente implementado na revisão que devera ocorrer em 2013 seria possível acrescentar os meios necessários para atingir os numeros de unidades sugeridos.

Sds

Lord Nauta

12 escoltas somente?
Não são poucos, considerando nosso litoral e a segurança de nosso comércio exterior, do qual mais de 90% vem por mar?

Não achas que uma classe de escoltas menores, mais "pé-de-boi", baseada nas Barroso, seriam necessárias? Ou acha que, em vez disso a MB adquiriria escoltas por compras de oportunidade? Algo como 4 a 6 navios?

[Lord Nauta]

Prezados Amigos

Na minha opinião uma composição bem realista para a MB por volta de 2025/2030 poderia contar com os seguintes meios:
1 NAe
1LHD de 21.500 ton (baseado em projeto da Navantia)

8 SSK
2 SNA (um em operação + um em construção)

2 Fragatas AAW
10 Fragatas EG

2 NDD
2 NTrAp
4 Navios tanque
1 NSS

1 NE
1 Navio veleiro

6 NaPa 1.100 ton
12 Napa 500 ton
12 Napa Grajaú (repotencializados)
4 Napa classe Bracui (repotencializados)
10 Napa 100/120 ton
10 Rebocadores de Alto Mar

20 Navios fluviais *alguns conforme descritos pelo Sr. Mapinguari.
12/15 Navios da DHN

Acredito que sendo o PRM totalmente implementado na revisão que devera ocorrer em 2013 seria possível acrescentar os meios necessários para atingir os numeros de unidades sugeridos.

Sds

Lord Nauta

12 escoltas somente?
Não são poucos, considerando nosso litoral e a segurança de nosso comércio exterior, do qual mais de 90% vem por mar?

Não achas que uma classe de escoltas menores, mais "pé-de-boi", baseada nas Barroso, seriam necessárias? Ou acha que, em vez disso a MB adquiriria escoltas por compras de oportunidade? Algo como 4 a 6 navios?

Meu Amigo

As escoltas menores não foram citadas porque este tipo de navio já foi descartado pela MB. A decisão de construir apenas a Barroso e mesmo que haja recursos não completar o lote previsto inicalmente esta fundamentado em decisões de alto nível que indicam que a Esquadra deve ter somente navios escolta de maior tonelagem (a relação custoxbeneficio de um navio de menor porte não compensa o investimento realizado, além do mesmo ter desempenho inferior comparado a um navio de maior deslocamento).

Sds

Lord Nauta

[PRick]

Prezados Amigos

Na minha opinião uma composição bem realista para a MB por volta de 2025/2030 poderia contar com os seguintes meios:
1 NAe
1LHD de 21.500 ton (baseado em projeto da Navantia)

8 SSK
2 SNA (um em operação + um em construção)

2 Fragatas AAW
10 Fragatas EG

2 NDD
2 NTrAp
4 Navios tanque
1 NSS

1 NE
1 Navio veleiro

6 NaPa 1.100 ton
12 Napa 500 ton
12 Napa Grajaú (repotencializados)
4 Napa classe Bracui (repotencializados)
10 Napa 100/120 ton
10 Rebocadores de Alto Mar

20 Navios fluviais *alguns conforme descritos pelo Sr. Mapinguari.
12/15 Navios da DHN

Acredito que sendo o PRM totalmente implementado na revisão que devera ocorrer em 2013 seria possível acrescentar os meios necessários para atingir os numeros de unidades sugeridos.

Sds

Lord Nauta

12 escoltas somente?
Não são poucos, considerando nosso litoral e a segurança de nosso comércio exterior, do qual mais de 90% vem por mar?

Não achas que uma classe de escoltas menores, mais "pé-de-boi", baseada nas Barroso, seriam necessárias? Ou acha que, em vez disso a MB adquiriria escoltas por compras de oportunidade? Algo como 4 a 6 navios?

Meu Amigo

As escoltas menores não foram citadas porque este tipo de navio já foi descartado pela MB. A decisão de construir apenas a Barroso e mesmo que haja recursos não completar o lote previsto inicalmente esta fundamentado em decisões de alto nível que indicam que a Esquadra deve ter somente navios escolta de maior tonelagem (a relação custoxbeneficio de um navio de menor porte não compensa o investimento realizado, além do mesmo ter desempenho inferior comparado a um navio de maior deslocamento).

Sds

Lord Nauta

Sem dúvida,

A economia em aço, no deslocamento, é aquilo que podemos chamar de "economia porca", o que custa caro num navio de guerra são os sistemas de armas, não o aço, nem mesmo a propulsão. Assim, é melhor ter uma plataforma de primeira, com os mesmo sistemas, que uma plataforma pequena, de segunda, com menor capacidade de sobrevivência a danos de combate, alcance, persistência, navegabilidade e mesmo menor capacidade de futuras modernizações. O aumento da automatização também economiza a tripulação.

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