Fórum Defesa Brasil

tito escreveu:

Vamos separar os aviões....Na minha opinião, não sou o dono da verdade mas avalio assim:

Caças de 3 geração MODERNOS:

F-16CB50, MiG-29SMT, Mirage2000-5, Mirage2000-9, F-15C, F-18C, Su-30Mkk etc...

Caças de 4 geração - projetos antigos FORTEMENTE MODIFICADOS

F-16EB60, F-18ESuperH, Su-35, MiG-35, F-15K, etc.

Caças de 4 geração - projetos novos

Gripen, Rafale, Eurofighter...

Caças de 5 geração - proj novos

F-22, F-35, Pak-Fa

É melhores leres isto primeiro:
http://en.wikipedia.org/wiki/4th_generation_jet_fighter

Tito, a forma de separar o potencial de cada caça não importa muito.

Chamar de 3 ger. 4 ger. 4,5 ger ou 4++ ger...

O que importa é que existe a diferença entre um B50 e um B60 assim como existe entre o MiG-29SMT e o MiG-35....

Sniper escreveu:

orestespf escreveu:

Sniper escreveu:Pessoal, o lance é o que viría pós MIG-35 !

O MIG-35 sería apenas uma ponte para o que realmente interessa, o estado da arte que são os caças de 5ª geração!

Sou fã do Rafale, mas hoje ele é um caça ultrapassado (vejam bem, ultrapassado não inútil) tendo em vista que já existem caças de 5ª geração em operação!

O MIG-35 sería a nossa ponte para o estado da arte na aviação MUNDIAL por um preço muito mais atraente que o Su-35!

Abraços!

Olá Sniper,

acho que você colocou o dedo na ferida: qual seria o caça mais adequado para fazer "ponte" até a chegada de um vetor de 5ªG.

Na prática só existem disponíveis dois caças de 5ªG: o F-35 americano e o russo PAK-FA.

A escolha do "vetor ponte" deverá (segundo a sua lógica) ter procedência americana ou russa. Hoje os americanos têm o F-15 para nos oferecer e os russos o SU-35BM. Se for uma opção "mais em conta", os russos podem nos oferecer o Mig-35 e os americanos o F-16 ("BR"??).

Agora é questão de analisar os "outros fatores" paralelos que ocorrem em compras militares.

Abraços,
Orestes

Captei vossa mensagem oh grande mestre!

Mas você acha mesmo que temos "escolha" ?

Acho que a única escolha que hipoteticamente poderíamos ter é entre sermos simples operadores ou desenvolvedores !

Abraço!

Soberania sagrada - fora da pauta. Aproximações estratégicas. Precedências nessa Corte (Coréia do Sul/ Japão entre outros). Lugar no mundo. Oportunidades. Escolha do F-X. Ponta do iceberg.

Eu to começando a achar que a FAb está mais perdida que barata em galinheiro...

Minha preferencia continua sendo o Gripen (Como se minha opinião valesse alguma coisa he he)
Mas se vim o MIG 35 fico muiiiitoooooooo feliz (No fundo , sou cético em acreditar em alguma decisao este ano)

Abs

zela escreveu:Todo mundo fala no PAK-FA, mas por acaso teríamos dinheiro para entrar nesse projeto? Estamos falando na casa dos bilhões, certo?
Se já ta difícil modernizar uns cacinhas, imagina entrar no projeto de um caça de 5º geração...

TB dizem que não temos dinheiro pra FX ou satélites; vamos ao menos divagar EHAEHA.

só mais um APARTE, como trampolim para a 5 GERAÇÃO acho que até os F-5 com uns recheios já serviria.

Wolfgang escreveu:

Luís Henrique escreveu:

Confesso que não sabia dessa info L Henrique. Trata-se do Irbis-E?

Coisa interessante.

E, à despeito do péssimo relacionamento entre MB/Russos, pq não conjecturar à respeito de um possível MIG-29K para a MB.

sds

Walter

Walter, trata-se do Zhuk-A.

O último desenvolvimento da família Zhuk que esta sendo oferecido para a Índia ou o EL-M-2052 AESA israelense para se contrapor a proposta americana de F-18E e seu radar AESA.

Tem a mesma base do Zhuk-M (Mecânico) e do Zhuk-MF (PESA) mas os computadores, o poder de saída, microcircuitos, tudo novo. E é AESA...

Coloco mais detalhes em breve...

Luís, se tiver algumas fotos, poste para nós. Eu procurei ontem e não encontrei muitas que sejam boas.
Abs
Fabio

Fabio, uma foto do radar teria no próprio defense update que o Bolovo postou.

http://www.defense-update.com/features/ ... huk_AE.htm

http://www.defense-update.com/products/m/mig35.htm

Mas não leve muito em conta as informações contidas ali. Nos sites ocidentais as aeronaves, radares russo são sempre piores o que o divulgado pelos russos...

Assim da mesma forma que pego informações do Rafale no site da Dassault prefiro mais confiar no site da Rosoboronexport e em sites orientais...

No Defense Update falam de alcance de detecção de 130 km e capaz de atacar 6 alvos aéreos simultaneamente.

No site da Rosoboronexport fala que o Zhuk-MSFE (PESA) tem alcance de 180 km e traqueia em 30 alvos atacando 6 simultaneamente.

Como o Zhuk-A é posterior a este radar e tem um poder de saída também superior, imagine valores acima de 200 km e capacidade de atacar 8 alvos simultaneamente.

Belo radar para uma bela aeronave. Ele leva os mesmos armamentos que o Flanker?

Nao sei se pediu fotos do radar ou da aeronave. Mas para desencargo e tambem para embelezar o topico, ai vai:

Wolfgang escreveu:Belo radar para uma bela aeronave. Ele leva os mesmos armamentos que o Flanker?

R-73, R-77, R-27...

Kh-29, Kh-31, Kh-35...

Praticamente as mesmas.....

Eh uma aeronave grande e pode levar armamento pesado.

As entradas de ar são bastante parecidas com as do Flanker ou só estou muito cansado porque é sexta?

RCS enorme....., como do Su-27, F-15, F-14...

RAM nao faz milagre....

Sniper escreveu:

orestespf escreveu:

Sniper escreveu:Pessoal, o lance é o que viría pós MIG-35 !

O MIG-35 sería apenas uma ponte para o que realmente interessa, o estado da arte que são os caças de 5ª geração!

Sou fã do Rafale, mas hoje ele é um caça ultrapassado (vejam bem, ultrapassado não inútil) tendo em vista que já existem caças de 5ª geração em operação!

O MIG-35 sería a nossa ponte para o estado da arte na aviação MUNDIAL por um preço muito mais atraente que o Su-35!

Abraços!

Olá Sniper,

acho que você colocou o dedo na ferida: qual seria o caça mais adequado para fazer "ponte" até a chegada de um vetor de 5ªG.

Na prática só existem disponíveis dois caças de 5ªG: o F-35 americano e o russo PAK-FA.

A escolha do "vetor ponte" deverá (segundo a sua lógica) ter procedência americana ou russa. Hoje os americanos têm o F-15 para nos oferecer e os russos o SU-35BM. Se for uma opção "mais em conta", os russos podem nos oferecer o Mig-35 e os americanos o F-16 ("BR"??).

Agora é questão de analisar os "outros fatores" paralelos que ocorrem em compras militares.

Abraços,
Orestes

Captei vossa mensagem oh grande mestre!

Mas você acha mesmo que temos "escolha" ?

Acho que a única escolha que hipoteticamente poderíamos ter é entre sermos simples operadores ou desenvolvedores !

Abraço!

Olá Sniper,

pra guru ainda falta muito! Heheheehehe

Eu tenho que sair agora, mas prometo voltar no tema, pois o considero central em nossas discussões. Responderei em linhas gerais.

Temos escolhas sim e não apenas a apontada por você. Acordos comerciais bilateral (ponto fundamental), parcerias estratégicas, assento permanente no conselho de segurança da ONU, Rodada de Doha, interesses políticos e diplomáticos comuns, etc.

Analisando friamente estes pontos dá para imaginar o caminho que o governo deverá escolher e que refletirá fortemente no reaparelhamento das FFAA brasileiras.

Claro que existem percalços. Por outro lado, podemos sentir agora um pouco dos efeitos que a política exterior do país realizou tempos atrás. E além disso, o que está sendo feito agora terá reflexos ainda mais expressivos, a médio e longo prazo. Porém em política e diplomacia, as coisas caminham lentamente, não tendo os seus efeitos assimilados rapidamente pelos "menos desavisados".

Mais uma vez eu digo, não estou fazendo apologias a este governo, a nossa diplomacia é contínua e "quase independe" de governos. O que pode mudar é o "viés", mas a essência é a mesma. São interesses do país em jogo e não apenas de um dado governo. Um país que quer ser grande não pode agir de outra forma. Contra-exemplo: basta olhar nossos vizinhos.

Vamos aguardar os resultados que estão acontecendo no presente.

Abração,
Orestes


PS: desculpe-me pela generalidade em tratar assunto importante de forma simplista. Farei isto com mais calma e em respeito ao amigo.

Para aumentar as opcoes, gostaria de colocar mais uma possivel escolha a aeronave AIDC F-CK-1 Ching-kuo. Essa aeronave se nao me engano estaria no patamar do M2000 e F16.Gostaria muito da opniao dos amigos do forum sobre essa aeronave.

Obrigado

Dhoff escreveu:Para aumentar as opcoes, gostaria de colocar mais uma possivel escolha a aeronave AIDC F-CK-1 Ching-kuo. Essa aeronave se nao me engano estaria no patamar do M2000 e F16.Gostaria muito da opniao dos amigos do forum sobre essa aeronave.

Obrigado

Dhoff , apesar deste caça , o F-CK-1 , não fazer parte da análise da FAB , mesmo lá em Taiwan já tem coisa melhor , o Hsung Ying , sucessor daquele . Não se sabe ainda dados acerca do seu desempenho . O Ching-Kuo , anterior , era bastante inferior ao F-16/50 e ao Mirage 2000-5.sds

Mig-35 x AESA