Fórum Defesa Brasil

Knight 7 escreveu: Ótimo. Vc leu a proposta da ROSOBORONEXPORT para o FX2 e que concordaram em transferir as tecnologias.

Por favor enumere as tecnologias que eles aceitaram transferir para a FAB.

Enviei para 2 foristas as tecnologias da FAB.

Ao vc colocá-las veremos se "bateu" ou não.

Depois eu vou colocá-las aqui no fórum. E sei que há pelos menos 1 forista que frequenta aqui e que teve acesso formalmente a requisicão, por natureza do trabalho e pode manifestar se o que digo é verdade ou não.

E também te encaminharei via privada onde vc pode constatar se o que digo é verdade ou não.

Assim a gente resolve de uma vez por todas essa polêmica diante dos foristas que perdura há mais de 20 meses se os russos foram ou não injusticados.

Bom, isso foi em 2008. Vou colocar tudo o que minha memória lembra:

1. A proposta lembra que a República Russa sempre honrou seus compromissos e cita a experiência indiana como prova;

2. Montagem dos primeiros 36 aviões no Brasil a partir de componentes russos. A linha de montagem também seria empregada para montar e integrar eventuais encomendas de outras forças aéreas latino-americanas;

3. Eles se ofereceram para transferir toda a parte estrutural do Su35BM gradualmente a partir da 36ª célula, inclusive a tecnologia de material composto. Como era um RFI, não detalharam esse ritmo, o que pretendiam fazer no RFP;

4. Incorporariam ao projeto, com a participação de técnicos brasileiros, que trabalhariam no processo de integração, os equipamentos de fabricação brasileira requeridos pela FAB (painel de bordo, computadores e datalink);

5. O mesmo processo seria empregado para a integração de armas requeridas pela FAB, por meio da abertura de todas as linhas de código e de todos os módulos do radar;

6. Manutenção dos motores no Brasil. Num prazo maior, poderiam, desde que a FAB arcasse com os custos e mostrasse interesse, transferir a tecnologia de fabricação dos motores. Não há cronograma explicitado no RFI, que é preliminar;

7. A participação brasileira no PAK-FA, em uma versão específica para as necessidades da FAB, seria realizada dentro dos parâmetros dos itens 5 e 6. A princípio, não teríamos participação na parte estrutual, o que poderia ser negociado no futuro;

8. A proposta estabelecia a criação de um armazém alfandegado em Viracopos com material de reposição, renovado regularmente, para atender as necessidades da frota pelo prazo de 30 anos. Esse ponto foi questionado pela COPAC como insuficiente para garantir o suporte logístico da frota;

9. Seria montado no Brasil um centro de suporte e manutenção para toda a frota da Sukhoi operada na América Latina.

Knight 7 escreveu:Antes da Short List que "mandou para casa" os russos na primeira rodada vc dizia que os russos eram os favoritos. No processo do CL-X, onde foi escolhido o CASA 295, vc disse no BM que o Antonov perdeu por um detalhe, que vc aconcelhou os russos e eles não seguiram. E assim vai.

Quando há um produto russo em disputa aqui, vc o aponta como o melhor e como o favorito, como nesses casos, e depois que ele perde, diz que ele foi injusticado ou perdeu por um detalhe.

Bom, sempre te tratei como a um filho e essa agressividade não é representativa do grau de amizade que mantemos. O que coloquei, e basta procurar nos fóruns, é que o Governo do Brasil tinha optado por trabalhar alianças estratégicas com dois países: França e Rússia. Não há dúvida que, durante a administração do brigadeiro Bueno havia uma predileção pela Rússia, o que mudou durante a gestão Saito, muito mais interessado em se aproximar dos EUA, ao contrário da política estabelecida pelo Planalto e pelo Itamaraty.

No caso do CL-X, falei EXATAMENTE O CONTRÁRIO PARA OS UCRANIANOS. Quando escolhereram o An32 para a disputa, disse-lhes que tinham perdido a concorrência, que seria muito melhor terem apostado no An74. Procure no BM...

Knight 7 escreveu:No caso dos russos, o Mangabeira disse, em abril de 2008, sobre a transferencia de tecnologia baseada no "äprender fazendo".

Isso é falacioso. Todas os projetos estão prontos, inclusive o do Gripen NG, que deve voar no próximo ano e já engordou 500kg além da previsão original...

Knight 7 escreveu:A partir de hoje nós vamos ver, Pepê, se os cacas que ficaram fora da Short List e aqueles que permaneceram na disputa foi devido a uma manobra "mal explicada".

Vc tem toda a razão se acha razoável incorporar um avião inexistente, com radar em desenvolvimento, sem encomendas de sua força aérea e que, de acordo com a própria COPAC, terá menor capacidade de incorporar futuras tecnologias...

Quanto ao tom de suas perguntas, acho que me deve desculpas.

Abraços

Pepê

Para relembrar a memória sobre os aviões de transporte, coloquei o link aqui:

http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 48&start=0

Num primeiro momento, os UCRANIANOS ofereceram apenas An32. Numa segunda etapa, propuseram 12 An32 ao lado de seis An74. VEJAM QUE DEFENDO, TAMBÉM, O C-27J. Quanto ao Casa 295, hoje só opera de pistas preparadas e, de preferência, asfaltadas depois que um deles afundou o trem de aterrisagem num pouso a la Buffalo...

Abraços

Pepê

Aqui há um diferencial. Nenhuma outra carreira do EXECUTIVO (em alguns estados o Judiciário TEM essa regalia estúpida) há pensões por três gerações de adultos. mesmo pagando-se um adicional para isso. O sistema de pensões das FFAA é caótico. Para vc ter uma idéia, há três anos fiz uma matéria para o Correio Braziliense e ainda havia pensões da Guerra do Paraguai sendo honradas.

Os mitos da previdencia dos militares. Como pode alguém receber pensão da guerra do Paraguai?
Isso é um absurdo!!

Nosso orçamento militar é maior que o da Espanha.

Mas a Espanha tem um exército enxuto porque faz parte da OTAN

Ainda pensamos como Clausewitz. Achamos que as FFAA necessitam estar presentes em todo o território nacional, o que exige grandes efetivos. Minha visão é completamente contrária. Não necessitamos mais que 150 mil homens no Exército, só para dar um exemplo.

Eu até concordo que o efetivo é grande. A força terretre não é formada nem por 70 mil homens. O restante é gordura. Mas isso tem um histórico. E por incrivel que pareça ainda existe lugar no nosso território que o EB é praticamente a unica presença do estado.

Quanto a pensar como Clausewitz, não existe exército ocidental que não pense como ele.

Quando trabalhei com o Maurílio Ferreira Lima, na Câmara dos Deputados, propus transformar as FFAA em Forças de Autodefesa, dentro do modelo japonês(pela Constituição, aliás, são exatamente isso), plenamente profissionalizadas. O projeto foi apresentado e sofreu uma forte oposição dos ministérios militares, que temiam perder poder.

Mas um modelo igual de um país derrotado?

Sobre a previdencia acho voce entendeu que concordamos que foi feito o maximo possivel, dentro da lei, para se acabar com essas distorções.
Mas acho que seria difiicil imaginar uma reforma previdenciaria mais funda so dos militares, sem que ocorra uma na sociedade como um todo, correto?

Sobre a seleção do F-X, concordo que colocado da maneira como você disse fica dificil não questionar, o ideal seria analisar o relatorio que foi apresentado, mas acho isso impossivel devido ao grau de sigilo, quem sabe daqui a 10 anos?

Sobre o orçamento e efetivo, acho que devemos pensar bem antes de cortar ou redirecionar. Acho que para comparar devemos usar no minimo alguem dos BRIC, ou seja, estamos muito atras.
Você não acha que pelo menos em todas as unidades da federação o EB teria que estar presente?
Ai voce soma a isso os pelotões de fronteira, mais as tropas especializadas e por ai vai.
Temos que pensar tambem que papel queremos exercer no mundo? Um país do nosso tamanho, com a nossa população, com nossa economia e nosso PIB vai querer liderar ou ser liderado?

Digo isso porque vejo que temos que liderar a região ( um soft power, logico) ao inves de nos colocarmos sob a tutela de uma grande aliança (como a OTAN) ou de um grande irmão(como o Japão).
Será que a Espanha teria condiçao de acionar e manter suas FFAA para em um conflito para uma defesa de defesa de seus interesses (como a Russia fez na Georgia) sem pedir apoio aos vizinhos? Sera que o Japão tem autoridade de usar seus meios sem permissão dos USA?

Porque mesmo estando "inchado", o EB ja revezou de 2 a 3 vezes os mesmos efetivos na Haiti, imagina em uma participação maior?
Sem contar que as FFAA atuam como forças de defesa e guarda nacional, na verdade voce tem 2 forças em cada comando.
Sobre a lei do Cobre, sempre tem o cara que reclama do calor, ai voce compra um ventilador ele reclama do vento, ai voce põe um ar-condicionado ele reclama que o ar não circula...
Sei lá, as vezes ele que esta certo; mas acho que na minha opinião voce ter uma quantia que não vai ser contingenciada e que voce sabe que vai continuar vindo todo ano, durante anos, ajuda muito o planejamento estrategico.
Acho que não so para as FFAA como para todas as areas do governo federal.
Esperar aprovação do orçamento e dose!!!

Então, você sem lembra de como você tinha raiva desse censor, prejudicando a sua vida por algo que você não tinha culpa?
E mais ou menos assim que um militar recem formado se sente hoje, pagando por algo que alguem fez quando ele ainda não era nascido.
Será que não esta na hora de isso acabar?
Eu entendo que voce tenha magoa, e compreendo seus motivos, talves na sua situação eu teria mais magoa ainda; agora culpar a corrupção e burocracia do estado brasileiro ao regime militar e um pouco demais não?
Infelizmente acho que isso e muito mais cultural e esta ligado a propria evolução do país em si do que a periodos de governo, ou vai dizer que no periodo de JK o estado era eficiente e ilibado?
Assim como no estado novo, no estado velho, na epoca do cafe com leite, no imperio...

Quando digo ibope, digo horario nobre da telivisão e materiaws em revistas que não sejam especializadas, assim como fazem sobre o pre-sal, sobre a reforma da previdencia, sobre o desmatamento.
Realmente não sou do ramo, e o fato de eu não conhecer essas materias so mostra como elas são destinadas a publicos especificos, quando deveriam ser dirigidas a todos, como foram quando houve o terremoto.

Sobre o END, talvez a MB fosse a que estivesse melhor planejada devido ao fato que, na minha opinião, ela tenha sido a que menos recebia recursos para re-equipamento antes do END, e infelizmente so podia planejar mesmo.
Bem ou mal, a FAB ja havia praticamente renovado todas as suas aviações com novos vetores, o EB ja estava com os projetos de veiculo leve em andamento e com os LEO comprados, so para citar alguns exemplos.
Mas como disse, e o que eu acho.

Guerra escreveu:Os mitos da previdencia dos militares. Como pode alguém receber pensão da guerra do Paraguai?
Isso é um absurdo!!

Não é um absurdo. A Guerra terminou em 1870 e havia recrutas com menos de 18 anos. Além disso, alguns avós adotavam as netas como filhas, o que não era proibido.

Guerra escreveu:Mas a Espanha tem um exército enxuto porque faz parte da OTAN.

A FFAA da Espanha são bem mais poderosas que as nossas. Faça um estudo e comprovará o que eu digo.

Guerra escreveu:Eu até concordo que o efetivo é grande. A força terretre não é formada nem por 70 mil homens. O restante é gordura. Mas isso tem um histórico. E por incrivel que pareça ainda existe lugar no nosso território que o EB é praticamente a unica presença do estado.

Quanto a pensar como Clausewitz, não existe exército ocidental que não pense como ele.

Isso mudou. Não se pensa mais em presença física, como na época de Clausewitz, mas em mobilidade. Há um livro fantástico, "Get it right", que serviu como base para a reformulação do Exército dos Estados Unidos e nele está expressa a necessidade do abandono das ideias de Clausewitz e uma aproximação do ideário de Sun Tsu, muito menos rígido e mais flexível.

Pepê Rezende escreveu:Quando trabalhei com o Maurílio Ferreira Lima, na Câmara dos Deputados, propus transformar as FFAA em Forças de Autodefesa, dentro do modelo japonês(pela Constituição, aliás, são exatamente isso), plenamente profissionalizadas. O projeto foi apresentado e sofreu uma forte oposição dos ministérios militares, que temiam perder poder.

Guerra escreveu:Mas um modelo igual de um país derrotado?

É um daqueles conceitos enganosos. O Japão, hoje, tem mais navios e aviões de combate que Alemanha, França, Grã-Bretanha e Itália. A diferença principal é que Forças de Autodefesa não podem sair de seu território mesmo depois de uma agressão externa. É exatamente o espírito do artigo 4º da Constituição Brasileira. No projeto, estabelecíamos um diferencial: a participação em forças de paz das Nações Unidas e da OEA.

Abraços

Pepê

sapao escreveu:Sobre a previdencia acho voce entendeu que concordamos que foi feito o maximo possivel, dentro da lei, para se acabar com essas distorções.

Mas acho que seria difiicil imaginar uma reforma previdenciaria mais funda so dos militares, sem que ocorra uma na sociedade como um todo, correto?

Há um diferencial. A dos militares é paga pelo Tesouro, não está na vala comum. Não questiono a reforma feita, mas a demora em aceitá-la.

sapao escreveu:Sobre a seleção do F-X, concordo que colocado da maneira como você disse fica dificil não questionar, o ideal seria analisar o relatorio que foi apresentado, mas acho isso impossivel devido ao grau de sigilo, quem sabe daqui a 10 anos?

As correções de curso foram corretas e bem-feitas. Gente que hoje questiona, agradecerá no futuro...

sapao escreveu:Sobre o orçamento e efetivo, acho que devemos pensar bem antes de cortar ou redirecionar. Acho que para comparar devemos usar no minimo alguem dos BRIC, ou seja, estamos muito atras.

Você não acha que pelo menos em todas as unidades da federação o EB teria que estar presente?

Ai voce soma a isso os pelotões de fronteira, mais as tropas especializadas e por ai vai.

Isso significa dispersar forças, o que é um mau conselho em qualquer doutrina militar. Quanto aos pelotões de fronteira, são a melhor maneira de não se guardar nada e colocar soldados em posições vulneráveis e indefensáveis (vide o Traíra). Em minha visão, seria melhor criar brigadas aeromóveis distantes da fronteira e deixar que a Polícia tome conta, com amplo uso de equipamentos eletrônicos de vigilância e UAVs.

sapao escreveu:Temos que pensar tambem que papel queremos exercer no mundo? Um país do nosso tamanho, com a nossa população, com nossa economia e nosso PIB vai querer liderar ou ser liderado?

Digo isso porque vejo que temos que liderar a região ( um soft power, logico) ao inves de nos colocarmos sob a tutela de uma grande aliança (como a OTAN) ou de um grande irmão(como o Japão).

Será que a Espanha teria condiçao de acionar e manter suas FFAA para em um conflito para uma defesa de defesa de seus interesses (como a Russia fez na Georgia) sem pedir apoio aos vizinhos? Sera que o Japão tem autoridade de usar seus meios sem permissão dos USA?

Cento e cinquenta mil homens são mais que os efetivos atuais da Grã-Bretanha. É só ver o papel que eles exercem no mundo para ver que é um total razoável. Quanto a Espanha e Japão, ambos detêm mais equipamentos e capacidade que nós. Faça uma pesquisa, compare e avalie quanto tempo duraríamos contra qualquer um dos dois.

sapao escreveu:Porque mesmo estando "inchado", o EB ja revezou de 2 a 3 vezes os mesmos efetivos na Haiti, imagina em uma participação maior?

Sem contar que as FFAA atuam como forças de defesa e guarda nacional, na verdade voce tem 2 forças em cada comando.
Sobre a lei do Cobre, sempre tem o cara que reclama do calor, ai voce compra um ventilador ele reclama do vento, ai voce põe um ar-condicionado ele reclama que o ar não circula...

Sei lá, as vezes ele que esta certo; mas acho que na minha opinião voce ter uma quantia que não vai ser contingenciada e que voce sabe que vai continuar vindo todo ano, durante anos, ajuda muito o planejamento estrategico.

Acho que não so para as FFAA como para todas as areas do governo federal.

Esperar aprovação do orçamento e dose!!!

Para seu conhecimento, defendo uma lei que destine parte dos royalties da mineração em terras indígenas às FFAA.

sapao escreveu:Então, você sem lembra de como você tinha raiva desse censor, prejudicando a sua vida por algo que você não tinha culpa?

E mais ou menos assim que um militar recem formado se sente hoje, pagando por algo que alguem fez quando ele ainda não era nascido.

Será que não esta na hora de isso acabar?

Isso já acabou. O problema está em que, hoje, vcs sofrem os efeitos das decisões erradas e corporativas tomadas na época, como a resistência a um proceso de expulsória. Não há recursos para pagar pensões e reequipar a força. Para vcs é simples: "aumenta o orçamento". Esquecem-se que já é o segundo maior, apenas o da Previdência é superior.

sapao escreveu:Eu entendo que voce tenha magoa, e compreendo seus motivos, talves na sua situação eu teria mais magoa ainda; agora culpar a corrupção e burocracia do estado brasileiro ao regime militar e um pouco demais não?

Infelizmente acho que isso e muito mais cultural e esta ligado a propria evolução do país em si do que a periodos de governo, ou vai dizer que no periodo de JK o estado era eficiente e ilibado?

Assim como no estado novo, no estado velho, na epoca do cafe com leite, no imperio...

Não tenho mágoa e a questão não é essa. É posar de vestal sendo pega na saída de um motel... A corrupção no período militar foi assustadora, o que não é do conhecimento da população em virtude da rígida censura que permeou o regime de 1964. Canso de ver em fóruns que "na época do militares não era asim." Era, só não aparecia na imprensa.

Uma das grandes vantagens da democracia é a transparência do Estado. Aliás, nunca se fiscalizou tanto como agora.

sapao escreveu:Quando digo ibope, digo horario nobre da telivisão e materiaws em revistas que não sejam especializadas, assim como fazem sobre o pre-sal, sobre a reforma da previdencia, sobre o desmatamento.

Realmente não sou do ramo, e o fato de eu não conhecer essas materias so mostra como elas são destinadas a publicos especificos, quando deveriam ser dirigidas a todos, como foram quando houve o terremoto.

Já houve Globo Repórter, reportagem do Fantástico, no Jornal Nacional, na Veja, na Isto É, na Época, no Estadão, Na Folha de S. Paulo, no Correio Braziliense... Além disso, não faltam matérias destacando ações sociais das FFAA.

sapao escreveu:Sobre o END, talvez a MB fosse a que estivesse melhor planejada devido ao fato que, na minha opinião, ela tenha sido a que menos recebia recursos para re-equipamento antes do END, e infelizmente so podia planejar mesmo.

Não, houve um verdadeiro expurgo (silencioso, efetivo e discreto) para que a mentalidade mudasse...

sapao escreveu:Bem ou mal, a FAB ja havia praticamente renovado todas as suas aviações com novos vetores, o EB ja estava com os projetos de veiculo leve em andamento e com os LEO comprados, so para citar alguns exemplos.
Mas como disse, e o que eu acho.

Esperava-se bem mais das outras forças. O Exército teve de refazer tudo o que propôs, de maneira silenciosa, efetiva e discreta, diga-se de passagem...

Abraços

Pepê

Pepê,
se houve demora em aceitar as mudanças na previdencia alguem errou, porque o militare não tem que aceitar ordem, tem cumprir.

Dispersão de forças e ideal na doutrina de lassidão, o seja, do Brasil contra uma potencia militarmente superior.
Concentrar suas forças so vai fazer com que ela gaste menos misseis...
As FFAA vislumbram essa possibilidade, como você bem sabe; pois ultimamente vimos que isso é suicidio ir para o combate convencional contra a OTAN ou contra os USA.
Dispersa, se mistura e combate como guerrilha aguardando 5, 10, 15 anos ate eles irem embora; infelizmente e so isso que se pode fazer.
Agora, para se misturar tem que conhecer o local, a comunidade, ter contatos para montar uma rede de resistencia.

Sobre os PEF, os militares que ali servem sabem que eles estão ali de sentinela, ou seja, serão os primeiros a cair para avisar o restante.
Essa é a realidade, e no Traira bem como em outros encontros, como em Vila Bitencourt e Querari isso ficou evidente.
Agora imagina sem PEF, a gente so ia saber que tem guerrilheiro aqui dentro quando eles chegassem em Manaus, mais de 1000km depois.
Sem contar a troca de experiencias e o trabalho de inteligencia com os indios, e o papel de governo que eles exercem como presença do estado.
Concordo que quem deveria estar ali seria a PF, Receita, ANVISA e por ai vai, em algums dos pelotões tem ate sala para postos destes orgãos, mas quem diz que tem funcionario para ir para la? Você teria que ter um plano de carreira, quem sabe pagar alguma "polpuda" transferencia, mas ate isso virar realidade e o EB que esta lá, e garanto que não e so pela aposentadoria.

Grã-Bretanha, Espanha, Japão... Todos são aliados incondicionais dos USA com muito pouca margem de manobra.
O UK, mesmo tendo apoio de armamento e inteligencia americano, passou um sufoco aqui com uma Argentina que foi a guerra sem o devido preparo.
No papel é uma coisa, na real vejo o conflito entre o Japão e Brasil impossivel visto que suas FFAA são feitas para defesa do territorio, e como não temos fronteiras fica dificil; com a Espanha sozinha e sem OTAN, SE ela conseguisse cruzar o atlantico sem ter que voltar no meio do caminho devido a perdas atribuidas a nossos submarinos, TALVEZ ele tivesse alguma chance de estabelecer uma cabeça de praia no NE do pais; que ia abandonar apos negociar a paz por ver que é insustentavel atualmente um pais do tamanho da Espanha subjugar um pais do tamanho do Brasil.
Agora, você que tem mais informações que eu, compara para a gente o efetivo do Brasil, da India, da China, da Russia e dos USA hoje.
Agora projeta daqui a 15 anos, você acha que vai ter mais algum player individual no mundo alem destes? Como é que a gente vai falar grosso sobre o pre-sal e amazonia com eles tendo 150 mil combatentes no EB?

Parabens a você sobre a lei, e disso que acho que precisamos.

Concordo com voce que a corrupção hoje so parece maior porque tem mais gente fiscalizando.

Sobre a divulgação das ações sociais concordo, mas as vezes fico preocupado pois muita gente que confunde o papel das FFAA com o de uma guarda nacional.
Sobre as materias sobre o Haiti econheço que não as vi, infelizmente passei por um periodo de "alienação" por falta de acesso a jornais e revistas tendo que recorrer somente a intenet, talvez seja essa minha falha e peço desculpas.

sapao escreveu:Pepê,
se houve demora em aceitar as mudanças na previdencia alguem errou, porque o militare não tem que aceitar ordem, tem cumprir.

Dispersão de forças e ideal na doutrina de lassidão, o seja, do Brasil contra uma potencia militarmente superior.
Concentrar suas forças so vai fazer com que ela gaste menos misseis...
As FFAA vislumbram essa possibilidade, como você bem sabe; pois ultimamente vimos que isso é suicidio ir para o combate convencional contra a OTAN ou contra os USA.
Dispersa, se mistura e combate como guerrilha aguardando 5, 10, 15 anos ate eles irem embora; infelizmente e so isso que se pode fazer.
Agora, para se misturar tem que conhecer o local, a comunidade, ter contatos para montar uma rede de resistencia.

Sobre os PEF, os militares que ali servem sabem que eles estão ali de sentinela, ou seja, serão os primeiros a cair para avisar o restante.
Essa é a realidade, e no Traira bem como em outros encontros, como em Vila Bitencourt e Querari isso ficou evidente.
Agora imagina sem PEF, a gente so ia saber que tem guerrilheiro aqui dentro quando eles chegassem em Manaus, mais de 1000km depois.
Sem contar a troca de experiencias e o trabalho de inteligencia com os indios, e o papel de governo que eles exercem como presença do estado.
Concordo que quem deveria estar ali seria a PF, Receita, ANVISA e por ai vai, em algums dos pelotões tem ate sala para postos destes orgãos, mas quem diz que tem funcionario para ir para la? Você teria que ter um plano de carreira, quem sabe pagar alguma "polpuda" transferencia, mas ate isso virar realidade e o EB que esta lá, e garanto que não e so pela aposentadoria.

Grã-Bretanha, Espanha, Japão... Todos são aliados incondicionais dos USA com muito pouca margem de manobra.
O UK, mesmo tendo apoio de armamento e inteligencia americano, passou um sufoco aqui com uma Argentina que foi a guerra sem o devido preparo.
No papel é uma coisa, na real vejo o conflito entre o Japão e Brasil impossivel visto que suas FFAA são feitas para defesa do territorio, e como não temos fronteiras fica dificil; com a Espanha sozinha e sem OTAN, SE ela conseguisse cruzar o atlantico sem ter que voltar no meio do caminho devido a perdas atribuidas a nossos submarinos, TALVEZ ele tivesse alguma chance de estabelecer uma cabeça de praia no NE do pais; que ia abandonar apos negociar a paz por ver que é insustentavel atualmente um pais do tamanho da Espanha subjugar um pais do tamanho do Brasil.
Agora, você que tem mais informações que eu, compara para a gente o efetivo do Brasil, da India, da China, da Russia e dos USA hoje.
Agora projeta daqui a 15 anos, você acha que vai ter mais algum player individual no mundo alem destes? Como é que a gente vai falar grosso sobre o pre-sal e amazonia com eles tendo 150 mil combatentes no EB?

Parabens a você sobre a lei, e disso que acho que precisamos.

Concordo com voce que a corrupção hoje so parece maior porque tem mais gente fiscalizando.

Sobre a divulgação das ações sociais concordo, mas as vezes fico preocupado pois muita gente que confunde o papel das FFAA com o de uma guarda nacional.
Sobre as materias sobre o Haiti econheço que não as vi, infelizmente passei por um periodo de "alienação" por falta de acesso a jornais e revistas tendo que recorrer somente a intenet, talvez seja essa minha falha e peço desculpas.

Grande "Sapão"., meu ilustre, permita-me uma ponderação.
Não fui lotado na fronteira mas fiz algumas operações em várias cidades fronteiriças, inclusive eu e mais três colegas estivemos perdidos por quatro dias na selva, saídos de Tabatinga (subindo o Solimões), e graças aos companheiros da FAB, que guiaram o pessoal do EB até nós, fomos resgatados.
Dos militares, com os quais mantive contato em inhas idas às áreas de fronteira, só guardo recordações de camaradagem e total apoio.

Concordo inteiramente na parte em que você cita a total anemia de recursos, quer material e humano, para "plotar" estas regiões no âmbito de funcionários das instituições citadas.
E com esta concordância vou citar apenas minha instituição (DPF).

É inegável nossa penúria nesses rincões, quem lá trabalha - ainda hoje - padece de uma total falta de estímulo em estar nessas áreas (há inclusive casos de acometimentos de distúrbios psicológicos e suicídios). Não há material de trabalho, instalações minimamente dignas, apoio (exceção - registre-se - dos militares das três forças que sempre nos apoiaram). E aí é que peço venia ao amigo para frontalmente discordar de uma sua colocação e que grifei: não temos, ao contrário dos militares transferidos para estas áreas, "polpudas" somas. Ao contrário, não temos NADA! Em geral para lá seguem garotos recém saídos da ANP (Academia Nacional de Polícia), na verdade são lá "jogados" e esquecidos. Quando chegam aos seus locais de trabalho (aqui um parêntesis: fazem-noa às próprias custas, pois só irão assinar o livro de posse no local. Imagine os custos de um paulista, só exemplo, ir bater-se em Lábrea?). Ao chegarem não encontrarão casas (os militares às tem), serviços médicos, reebolsáveis e toda áquela gama de apoio que faz muita diferença, e se não evitam a dureza e agruras da região ao menos às amenizam. Mais, como estamos recebendo por subsídio, não temos direito a nenhum adicional por zoneamento (!!!). Militares sim, inclusive muitos militares que seguem para fronteiras o fazem com distintivos de cursos que já os fazem auferir 20 a 25% no soldo. Nós? NADA!

De maneira alguma quero desfiar comparações entre a vida policial civil, no meu caso específico policial federal, com a vida castrense. Temos nossas peculiaridades, deveres, prerrogativas e sabíamos disto quando escolhemos nossas carreiras. É fato também que nós, os policiais federais, temos regulamento disciplinar atual estreitamente próximo ao RGE (agravado de majoração de penas por sermos civis), este que nos impinge o serviço 24h dia, transferência para qualquer lugar do país, locomoção por ordem para operações em qualquer ponto do território nacional em qualquer hora e dia etc. E aqui anelam-se mais incoerências. Exemplo: somos obrigados por lei a agir se defrontados com ação criminosa em qualquer hora, mesmo fora de serviço. No entanto, para fins previdenciários, incrustam-se às nossas costas as famosas filigranas jurídicas previdenciárias. Ou seja: ele feriu-se, ou morreu, "em serviço" ou "a serviço"? Não, não fique pasmo com isto, pois sei que isto não parte do universo militar, mas eu já lutei para que famílias de colegas mortos ("em" ou "a" serviço) não deixassem de receber suas pensões. E não foi um ou dois casos, muitas vezes tínhamos que usar da criatividade. Aliás, quase fui preso por uma juíza federal certa vez, ela estava declinando competência jurisdicional quanto à morte de dois colegas. Ela dizia que eles não estavam "em" e sim "a". Não consegui manter-me calmo e "pensei alto", na frente dela, em qual seria a diferença em ir "à"merda ou estar "em" merda.

O que quero finalmente aduzir é que as estruturas são extremamente complicadas para às rotularmos tão fria e singularmente em poucas frases. Por isto, conclamo sua condescendência no seu julgar, saiba que há um esforço hercúleo e heróico de meus colegas em estarem lá, "em" e "a" serviço nas fronteiras.
Reafirmo, não é uma critica às suas palavras. Mas em nome de minha rapaziada que lá está era um dever meu ponderar.

Forte abraço.
JP

JP sou colega e estive lotado no Acre por dois anos,
posso fala por experiência própria se não tivessemos os homens das Forças Armadas e a fibra de nossos colegas do DPF a fronteira norte já estaria entregue a uma FARC da vida a muito tempo.
Que Deus abençoe todos os homens e mulheres que vivem e trabalham nas fronteiras brasileiras.

jp escreveu:

sapao escreveu:Pepê,
se houve demora em aceitar as mudanças na previdencia alguem errou, porque o militare não tem que aceitar ordem, tem cumprir.

Dispersão de forças e ideal na doutrina de lassidão, o seja, do Brasil contra uma potencia militarmente superior.
Concentrar suas forças so vai fazer com que ela gaste menos misseis...
As FFAA vislumbram essa possibilidade, como você bem sabe; pois ultimamente vimos que isso é suicidio ir para o combate convencional contra a OTAN ou contra os USA.
Dispersa, se mistura e combate como guerrilha aguardando 5, 10, 15 anos ate eles irem embora; infelizmente e so isso que se pode fazer.
Agora, para se misturar tem que conhecer o local, a comunidade, ter contatos para montar uma rede de resistencia.

Sobre os PEF, os militares que ali servem sabem que eles estão ali de sentinela, ou seja, serão os primeiros a cair para avisar o restante.
Essa é a realidade, e no Traira bem como em outros encontros, como em Vila Bitencourt e Querari isso ficou evidente.
Agora imagina sem PEF, a gente so ia saber que tem guerrilheiro aqui dentro quando eles chegassem em Manaus, mais de 1000km depois.
Sem contar a troca de experiencias e o trabalho de inteligencia com os indios, e o papel de governo que eles exercem como presença do estado.
Concordo que quem deveria estar ali seria a PF, Receita, ANVISA e por ai vai, em algums dos pelotões tem ate sala para postos destes orgãos, mas quem diz que tem funcionario para ir para la? Você teria que ter um plano de carreira, quem sabe pagar alguma "polpuda" transferencia, mas ate isso virar realidade e o EB que esta lá, e garanto que não e so pela aposentadoria.

Grã-Bretanha, Espanha, Japão... Todos são aliados incondicionais dos USA com muito pouca margem de manobra.
O UK, mesmo tendo apoio de armamento e inteligencia americano, passou um sufoco aqui com uma Argentina que foi a guerra sem o devido preparo.
No papel é uma coisa, na real vejo o conflito entre o Japão e Brasil impossivel visto que suas FFAA são feitas para defesa do territorio, e como não temos fronteiras fica dificil; com a Espanha sozinha e sem OTAN, SE ela conseguisse cruzar o atlantico sem ter que voltar no meio do caminho devido a perdas atribuidas a nossos submarinos, TALVEZ ele tivesse alguma chance de estabelecer uma cabeça de praia no NE do pais; que ia abandonar apos negociar a paz por ver que é insustentavel atualmente um pais do tamanho da Espanha subjugar um pais do tamanho do Brasil.
Agora, você que tem mais informações que eu, compara para a gente o efetivo do Brasil, da India, da China, da Russia e dos USA hoje.
Agora projeta daqui a 15 anos, você acha que vai ter mais algum player individual no mundo alem destes? Como é que a gente vai falar grosso sobre o pre-sal e amazonia com eles tendo 150 mil combatentes no EB?

Parabens a você sobre a lei, e disso que acho que precisamos.

Concordo com voce que a corrupção hoje so parece maior porque tem mais gente fiscalizando.

Sobre a divulgação das ações sociais concordo, mas as vezes fico preocupado pois muita gente que confunde o papel das FFAA com o de uma guarda nacional.
Sobre as materias sobre o Haiti econheço que não as vi, infelizmente passei por um periodo de "alienação" por falta de acesso a jornais e revistas tendo que recorrer somente a intenet, talvez seja essa minha falha e peço desculpas.

Grande "Sapão"., meu ilustre, permita-me uma ponderação.
Não fui lotado na fronteira mas fiz algumas operações em várias cidades fronteiriças, inclusive eu e mais três colegas estivemos perdidos por quatro dias na selva, saídos de Tabatinga (subindo o Solimões), e graças aos companheiros da FAB, que guiaram o pessoal do EB até nós, fomos resgatados.
Dos militares, com os quais mantive contato em inhas idas às áreas de fronteira, só guardo recordações de camaradagem e total apoio.

Concordo inteiramente na parte em que você cita a total anemia de recursos, quer material e humano, para "plotar" estas regiões no âmbito de funcionários das instituições citadas.
E com esta concordância vou citar apenas minha instituição (DPF).

É inegável nossa penúria nesses rincões, quem lá trabalha - ainda hoje - padece de uma total falta de estímulo em estar nessas áreas (há inclusive casos de acometimentos de distúrbios psicológicos e suicídios). Não há material de trabalho, instalações minimamente dignas, apoio (exceção - registre-se - dos militares das três forças que sempre nos apoiaram). E aí é que peço venia ao amigo para frontalmente discordar de uma sua colocação e que grifei: não temos, ao contrário dos militares transferidos para estas áreas, "polpudas" somas. Ao contrário, não temos NADA! Em geral para lá seguem garotos recém saídos da ANP (Academia Nacional de Polícia), na verdade são lá "jogados" e esquecidos. Quando chegam aos seus locais de trabalho (aqui um parêntesis: fazem-noa às próprias custas, pois só irão assinar o livro de posse no local. Imagine os custos de um paulista, só exemplo, ir bater-se em Lábrea?). Ao chegarem não encontrarão casas (os militares às tem), serviços médicos, reebolsáveis e toda áquela gama de apoio que faz muita diferença, e se não evitam a dureza e agruras da região ao menos às amenizam. Mais, como estamos recebendo por subsídio, não temos direito a nenhum adicional por zoneamento (!!!). Militares sim, inclusive muitos militares que seguem para fronteiras o fazem com distintivos de cursos que já os fazem auferir 20 a 25% no soldo. Nós? NADA!

De maneira alguma quero desfiar comparações entre a vida policial civil, no meu caso específico policial federal, com a vida castrense. Temos nossas peculiaridades, deveres, prerrogativas e sabíamos disto quando escolhemos nossas carreiras. É fato também que nós, os policiais federais, temos regulamento disciplinar atual estreitamente próximo ao RGE (agravado de majoração de penas por sermos civis), este que nos impinge o serviço 24h dia, transferência para qualquer lugar do país, locomoção por ordem para operações em qualquer ponto do território nacional em qualquer hora e dia etc. E aqui anelam-se mais incoerências. Exemplo: somos obrigados por lei a agir se defrontados com ação criminosa em qualquer hora, mesmo fora de serviço. No entanto, para fins previdenciários, incrustam-se às nossas costas as famosas filigranas jurídicas previdenciárias. Ou seja: ele feriu-se, ou morreu, "em serviço" ou "a serviço"? Não, não fique pasmo com isto, pois sei que isto não parte do universo militar, mas eu já lutei para que famílias de colegas mortos ("em" ou "a" serviço) não deixassem de receber suas pensões. E não foi um ou dois casos, muitas vezes tínhamos que usar da criatividade. Aliás, quase fui preso por uma juíza federal certa vez, ela estava declinando competência jurisdicional quanto à morte de dois colegas. Ela dizia que eles não estavam "em" e sim "a". Não consegui manter-me calmo e "pensei alto", na frente dela, em qual seria a diferença em ir "à"merda ou estar "em" merda.

O que quero finalmente aduzir é que as estruturas são extremamente complicadas para às rotularmos tão fria e singularmente em poucas frases. Por isto, conclamo sua condescendência no seu julgar, saiba que há um esforço hercúleo e heróico de meus colegas em estarem lá, "em" e "a" serviço nas fronteiras.
Reafirmo, não é uma critica às suas palavras. Mas em nome de minha rapaziada que lá está era um dever meu ponderar.

Forte abraço.
JP

Sem dúvida mestre Moura, sem dúvida.
Suas palavras só vieram corroborar às minhas.
Estive "andando" pelo Purus também, dizia que era possível fazer tiro-ao-alvo com os "pequeninos" mosquitos que enfrentamos por lá.
Fui lotado na SR/RJ, hoje aposentado.
Fica de ôlho que o debate corre solto face à LO.
Fte abç.

Vou colocar de maneira correta minha opinião, pois reli e concordo que ficou parecendo meio pejorativo.

Acho que tudo isso que o MD proporciona aos militares deveria ser o minimo que outros orgãos deveriam dispor aos seus funcionarios: casa, rancho, adicional de localidade, prioridade na transferencia, garantia de mudança com 2 anos na localidade, diminuição do tempo de serviço, adcional na promoção e "polpudas" transferencias.

Repare que coloquei entre aspas porque acho que ninguem vai para la por dinheiro, ou alguem acha que o cara vai morar 2 anos no meio do mato com uma responsabilidade daquelas por algo em torno de R$25.000! Se acha da uma olhada na diaria da Blackwater no Iraque...Tem sempre o algo mais que algums chamam de senso de dever e que todas as profissões possuem.
Mas concordo que e um incentivo a mais não maltrata ninguem.

Sobre a falta de funcionarios, não quis dizer que ninguem queria ir, mas sim que todos esses orgãos acima sofrem deficit de efetivo.
Só que aumenta-los gera um gasto excessivo, principalmente na questão da... previdencia (olha ela ai de novo)!!!
Acho que a solução seria todo o apoio logistico provido pelas FFAA com pessoal de outros orgãos dividindo instalações, afinal trabalhamos todos para o mesmo governo, não?

Ao JP e aos demais peço desculpas se dei a entender que so os militares dão duro nas fonteiras e os demais orgãos citados não.
Isso seria ignorante e preconceituoso da minha parte.
Ignorante eu sempre vou ser na maioria dos assuntos, mas preconceituoso jamais.

sds

R$25.000! ?????

Eu vou!!!!
Ontem!!!!

Rsrsrs
Manda o curriculo la para a Blackwater Carlos, tem vaga do lado de la na fronteira com a Colombia...

Falando serio, se não tiver dependente o valor cai quase para a metade; considerei algo em torno de maximo que lembro de cabeça (4 ou 2 salarios brutos mais a locomoção).

Alem do mais, a cada 2 anos em uma localidade especial você ganha 8 meses de desconto no tempo de serviço.

Mas como o JP falou, o buraco e bem la embaixo, ja vi muita esposa aloprar e algums militares tambem. Manja aqueles fortes da legião estrangeira no meio do nada que aparece em filme?
Então, cerca de arvores e da no mesmo.
Acredite, não é regalia, é o minimo merecido que o estado tem que fornecer.

Nada há que se desculpar parceiro, por isto interpus recurso por ponderação e não embalando-o como crítica às suas colocações.
Como você, mesmo cita estamos no mesmo Titan... Ops! mesmo barco, rsss

Quanto a questão previdenciária eis um aparte. Estive meus últimos anos de serviço ativo envolto com apurações de fraudes contra a previdência civil, além de algumas insertas ao meio militar.
Ainda que excetuássemos as fraudes de benefícios, mais as triliardárias fraudes dos tributos e contribuições exclusivas, mais o incalculável patrimônio em imóveis e outros ativos, hiper-super-subvalorizados (aluguéis, cessões etc), a previdência se paga sim, e digo isto porque me foi provado em cálculos atuariais, e mesmo com a expectativa de vida do brasileiro aumentando a cada ano.
O fato é que ela precisa investir, mas o portfólio dos seus investimentos deveria ser - exclusivamente - voltado ao seu fim precípuo.
Porém, ela serve de esteio ao governo - de muitos governos - que usam e abusam dos seus recolhimentos para projetos nem sempre louváveis. E até mesmo os que são louváveis (Itaipu, Ponte marechal Costa e Silva - Rio/Niterói), não devolvem aos cofres da previdência estas tungas, digo, estas "ajudas".
Aí, só contribuindo por 200 anos.
Reparem, as pressões estão se acirrando para um escancaramento da previdência. A fonte das pressões são os grandes grupos financeiros que querem abertura total, mas não pagam o mínimo de juros e correção (como a poupança por exemplo).

Mas... (by CM) R$ 25.000,00!! Lábrea aí vou eu!!!! Rssss

Quanto ao "resto" (os caças), já se perguntaram o porque de um aintensa movimentação em Brasília de terça para hoje.
Pêpe!? "Cê" num fala nada não meu fio?!

Claro que eu tô de sacanagem!