Fórum Defesa Brasil

Já ta pertinho da página 3000...

BARAK escreveu:Já ta pertinho da página 3000...

E daqui uma semana o Brasil e o Rafale vão fazer um ano de noivado, porém até agora nada... esse "noivo" é muito frouxo mesmo hahaha

De 2006, mas interessante:

Less is more in the world of DAS.
Armada International > April 1, 2006
http://www.thefreelibrary.com/Less+is+m ... 0146354593

The days when electronic warfare (EW) systems were add-on items procured as required are coming to an end. As high-tech electronics shrink in size, electronic warfare designers are able to pack ever more powerful fully integrated systems into the limited space available in a jet fighter.

Having multiple functions provided by a single, comprehensive system of systems provided useful savings in space and weight. This not only makes the best use of the limited space and cooling within a modern airframe, but also helps integrate electronic warfare with other network-centric operations.

Over the last decade, many of the famous names formerly associated with electronic warfare have vanished; victims of industrial consolidation. In the West, the main players are now BAE Systems, Elettronica, Elisra, ITT Defense, Northrop Grumman, Raytheon and Thales. One thing that has not changed is the highly classified nature of the systems. Inevitably, the more recent the programme, the less that is known.

Typhoon

The EuroDass developed for the Eurofighter Typhoon is produced by a consortium consisting of Selex Sensors and Airborne Systems--formerly BAE Systems Avionics, Elettronica and Indra. In its most-comprehensive form, it consists of a defensive aids computer, an integrated RF electronic support and countermeasures (ES/ECM) subsystem, a missile-approach warning (Maw) system, a laser warning receiver (LWR) and a countermeasures dispensing system. In practice, this range of hardware is being introduced in stages, and some of the Eurofighter partner nations have opted not to deploy the full system.

Like the passive ES/ESM subsystem, the RF jamming facilities are unofficially reported to cover a frequency range of 100 MHz to 18 GHz. Introduced in basic form on early tranche 1 aircraft, it was fully fielded on later tranche 1 aircraft. It offers several operating modes and is believed to be able to direct beams of noise or deceptive jamming against selected threats. On tranche 2 aircraft, the upper limit of the frequency coverage of the ES/ESM (and perhaps the jammers) will probably be raised to 40 GHz.

Saab Avitronics received an order from Flight Refuelling in Feb 2006 to provide 236 Bol 510 countermeasures dispensers for the tranche 2 programme, serving the British, German, Italian and Spanish Eurofighters.

Towed decoys are carried in the rear portion of the wingtip pods. Based on the Selex Sensors and Airborne Systems Ariel, these can be deployed at supersonic speeds. Germany, it is understood, has opted to not install decoys, however, while Britain is the only nation to have adopted the laser-warning receiver.

Each aircraft can carry four countermeasures launchers--SaabTech Bol dispensers for chaff, and Elettronica Aster units armed with 55 mm flares.

Rafale

The Thales Airborne Systems Spectra system carried by the Rafale is installed in ten internal locations within the Rafale's airframe, the most obvious being the fin-top pod. Thales is responsible for system integration and provides the RWR, LWRs and radar jamming subsystems, while MBDA supplies the DDM-Samir IR missile launch detector and the countermeasures dispensing system.

The RF warning and jamming facilities are integrated to form the Detection et Brouillage Electromagnetique system. Frequency coverage of the original F1 standard is understood to be 2 to 18 GHz, rising to 2 to 40 GHz in the F2 standard of avionics. Unofficial reports credit the radar warning receiver with being able to establish the bearing on a radio frequency-based threat to less than one degree and the jamming antennas with the ability to direct a narrow beam with comparable accuracy. By focussing the jamming energy into a narrow beam, the jamming system is able to concentrate its power on the threat, while emitting a minimum of energy in other directions in order to avoid compromising the aircraft.

Gripen

When the Block 1 Jas-39A Gripen entered service, its self-protection system consisted only of a SaabTech AR-830 RWR and Bop/C countermeasures dispenser. A full suite was not fielded until the batch 3 aircraft, though it will be retrofitted to batch 2. This Swedish-developed suite is designated EWS 39, and teams a SaabTech Bow-21 receiver, an internal radar jammer covering the same frequency range (unofficially reported to be 2 to 18 GHz) and a combination of Bop/B and Bol dispensers.

Further developments are being studied for inclusion into late batch 3 aircraft and for export models. These include a laser and a missile warning system, and SaabTech BO2D towed radio frequency decoys. Frequency coverage of the EWS 39 could be raised to 40 GHz by fitting the aircraft with a Saab Boq-X300 deception/noise jamming pod.

Hornet

The F/A-18E/F Super Hornet entered service with a suite based on that of the earlier C/D model, but is now equipped with a more sophisticated suite that includes a Raytheon AN/ALR-67(V)3 RWR, and a BAE Systems/ITT AN/ALQ-214(V) Integrated Defensive Electronic Countermeasures (Idecm). The latter is made up of an ITT receiver system, a BAE Systems onboard techniques generator and the AN/ALE-55 towed decoy.

Raptor and F-35

There is little point in developing a stealth aircraft then fitting it with an active jammer that would betray its presence. As a result, the systems fitted to the Lockheed Martin F-22A Raptor and F-35 Joint Strike Fighter use passive RF technology and embedded low-observable antenna apertures rather than traditional antennas, the reflectivity of which could compromise the aircraft.

Little is known about the fully integrated passive suite that BAE Systems has developed for the F-22. This combines a BAE Systems AN/ALR-94 Electronic Support Measures Radar Warning System, the AN/AAR-56 Maw and the AN/ALE-52 flare dispenser system.

BAE Systems is also responsible for the information & electronic warfare suite of the F-35, and delivered the first example in August 2004. This is thought to be a highly integrated suite combining radar warning, missile warning, radar and infrared jamming capabilities and expendable decoys. The radar-warning facilities are thought to include long-range emitter detection and bearing determination.

The aircraft's Northrop Grumman Mirfs/MFA (multifunction integrated RF system/multifunction nose array) is used not only by the aircraft's AN/APG-81 active electronically scanned array radar, but also handles electronic warfare and communications functions.


Miscellanea

Inevitably, defensive aid suites will feature on new fighters developed by other nations. While there are no details of the suite fitted to China's new J-10 fighter, the few poor quality photos available of the aircraft show a rear-facing antenna fairing at the top of the fin and what may be antennas on either side of the under-fuselage air intake.

The Tejas (Radiant)--formerly the Light Combat Aircraft (LCA)--being developed in India by the Aeronautical Development Agency is known to have an electronic warfare suite created by India's Advanced Systems integration and Evaluation Organisation. This includes an RWR, LWR, MAW, a self-protection jammer and a countermeasures dispensing system.

Since today's limited defence budgets require that combat aircraft be kept in service (or even in production) for several decades, EW suites must be modernised to maintain their capability, or to replace older hardware with a more integrated solution.

In the US, the F-15 Eagle remains in low-rate production, with 40 F-15Ks being built for South Korea. Like the F-15s in US and Saudi service, these are equipped with the Tactical Electronic Warfare Suite, which combines the AN/ALR-56C RWR, the Northrop Grumman AN/ALQ- 135 RF jammer and the BAE Systems AN/ALE-47 countermeasures dispenser. The F-15K has an updated version of the RWR and jammer; the latter uses microwave power modules that are smaller and lighter than the earlier transmitters, allowing the system to be repackaged within the airframe to locate the jamming hardware closer to the antennas.

The sheer number of F-16 Fighting Falcons delivered by General Dynamics and Lockheed Martin make it inevitable that many upgrade programmes are underway or planned. A selection will have to serve to give the reader an idea of the new systems the aircraft is receiving either as new-build examples or as retrofits.

As part of its upgrading of the F-16 Block 25/30/32, the US Air Force's Air Combat Command and Air Force Reserve Command are installing the Pylon Integrated Dispense System and the AN/ALE-50 towed decoy system.

The Greek Air Force adopted Raytheon's Advanced Self-Protection Integrated Suite II consisting of the Northrop Grumman AN/ALR-93 RWR, Raytheon AN/ALQ-187 jammer, and BAE Systems AN/ALE-47 chaff/flare dispenser. Chile and Oman selected the ITT Avionics Advanced Integrated Defensive EW Suite. An adaptation of the AN/ALQ-21, it consists of a radar warning receiver and a jammer.

The Portuguese Air Force, Elisra and Terma teamed to develop a suite that forms part of that nation's F-16A mid-life upgrade. This used an Elisra SPS1000(V)5 RWR, Northrop Grumman AN/ALQ-131(V)2 Block 2 jamming pod and BAE Systems AN/ALE-40 chaff/flare dispensers.

For the Block 60 ordered by the United Arab Emirates, Northrop Grumman developed the Falcon Edge. This makes extensive use of cots technology and combines a sophisticated radar warning facility, a radar jammer, a Raytheon fibre-optic towed decoy and Terma countermeasures dispensers.

ITT built its proposal around a pod-mounted AN/ALQ-211(V)8 version of its AN/ALQ-211 system for fixed and rotary-wing applications. In 2005, a version of the system achieved operational capability on the US Air Force's U-2S reconnaissance aircraft, having been introduced as part of that aircraft's Block 20 modernisation programme. The submissions from Northrop Grumman and Saab are based on the AN/ALQ-131 and EWS 39 systems respectively. Although flight tests of the rival offerings were completed two years ago a winner has yet to be announced, leading to speculation that the programme may be dropped.

Transports

The growing threat posed by man-portable air-defence systems has forced the deployment of defensive suites on military transport aircraft. The United States selected the Northrop Grumman Large Aircraft Countermeasures system for use on a portion of its C-17, C-130, C-135 and KC-10 fleet. Other nations have fitted similar systems to their C-130s and other transports.

Eads Defence Electronics is designing a suite for the new A400M military transport that includes an Eads Defence Electronics/Indra ALR-400 RWR and a chaff/flare dispenser. A follow-on programme is expected to add a directed infrared countermeasures system, laser warning receiver and towed decoy. In practice, only a portion of the fleet will be given a suite for example, Britain has stated that it plans to equip only nine of its planned fleet of 25.

Under a contract awarded by France's DGA (Direction Generale pour l'Armement) in January 2006, Cilas will design a more compact laser capable of being integrated into a Dircm that could form part of the A400M self-protection system. Over the next two years the company will build prototype hardware.

Some nations see a need to have defensive aids on civil airliners. In August 2004, the US Department of Homeland Security awarded $ 45 million contracts to BAE Systems and Northrop Grumman to continue prototyping suitable systems built on laser-based IR jammers already in military service. In November 2005, BAE Systems began flight testing its Jeteye on a Boeing 767 trials aircraft, and Northrop Grumman began flights of its Guardian system on an MD-11.

While other teams around the world are developing similar systems--Rafael's Britening is based on a Dircm developed for helicopters--the first to be certified for airline service was the Israel Aircraft Industries Elta Systems Flight Guard.

However, it must be borne in mind that any defence--military or civilian--can be saturated if exposed to a large enough number of attacks, and there never will be protection from a lucky hit--if it hits in the right place, even a rifle bullet can down an aircraft.

The Royal Air Force C-130K Hercules that was shot down in Iraq on 30 January 2005 was fitted with a state-of-the-art system, but with only a short leg to fly between two nearby bases the crew had little choice but to fly at low altitude. The nature of the attack that brought it down has never been disclosed. Unofficial reports have suggested that it was hit by a Russian-built Malyutka (AT-3 'Sagger') but in practice it probably fell victim to light anti-aircraft artillery. No system can argue with a well-aimed cannon shell and win.

Só lebrando que não existe mais licença prêmio não existe mais para todo funcionalismo federal e todas as carreiras típicas de estado (que passaram a ser remuneradas por subsídeo) perderam TODO E QUALQUER adicional. Nem periculosidade, nem insalubridade, nem anuênio, nem adicional noturno, etc....além disso poucos orgãos tem as polpudas transferências, sistema de saúde e moradias das FAs, o que no "frigir dos ovos" torna a carreira militar bem mais interessante financeiramente que outras carreiras, mesmo que tenha remuneração menor.

Wolfgang escreveu:

PRick escreveu:Mas voltanto ao FX-2, será que teremos mesmo novidades no 07 de setembro? Pelo boatos que andam correndo, seria uma ótima ocasião para o anuncio oficial.

[]´s

Que boatos, francês?

Tem várias fontes dizendo isso, vamos ver o que vai rolar.

[]´s

Matheus escreveu:Só lebrando que não existe mais licença prêmio não existe mais para todo funcionalismo federal e todas as carreiras típicas de estado (que passaram a ser remuneradas por subsídeo) perderam TODO E QUALQUER adicional. Nem periculosidade, nem insalubridade, nem anuênio, nem adicional noturno, etc....além disso poucos orgãos tem as polpudas transferências, sistema de saúde e moradias das FAs, o que no "frigir dos ovos" torna a carreira militar bem mais interessante financeiramente que outras carreiras, mesmo que tenha remuneração menor.

A lei 8.112 fala diferente hein... acabou somente a Licença prêmio, e os anuênios...mas os adicionais por periculosidade, insalubridade, noturno, etc restaram, se a tua repartição não te paga vai atras de um advogado e faz valer a 8.112, até onde eu sei.

Jamais reclamei do salario, concordo que ainda vale a pena. O dia que não valer, arrumo minhas coisas e parto para outra, como qualquer um em qualquer emprego.
Sobre a previdencia, apesar de so ter impacto em 2030, ja foi algo; pior do que vemos na previdencia como um geral que tem uma reforma para ser aprovada a anos; ou seja, esse não é um problema especifico das FFAA, e sim do país.

Jogar a culpa toda da escolha da short-list na COPAC eu acho um pouco exagerado, afinal não foi ela que deu a palavra final foi? Concordo que ele tem grande parte da responsabilidade, mas ainda assim e um orgão de assessoria.

Sobre os misseis IR e sobre os VANT, bom ai vou ter que confiar nas minhas fontes e voce nas suas, acredito que talvez a verdade esteja no meio das duas versões.
O uso na Coreia em carater sigiloso me foi passado por um engenheiro que trabalhou toda a vida em sistemas de guiagem IR, tendo participado do desenvolvimento de algumas versões do sidewinder. Inclusive desse emprego real dos dois modelos ( o AIM-9A e o FALCON) que a USAF começou a ver que tinha pagado gato por lebre, pois o missil de fundo de quintal da marinha era muito superior ao seu projeto.
Sobre os VANT no Bekaa, isso foi fruto de papo com um piloto de VANT israelense, que operou naquela e em outras campanhas.Acho que não me expressei direito, não quis dizer que os VANTs fizeram todo o serviço, mas começaram ali a demonstrar seu valor; ele disse que os RPVs foram uteis no começo, mas seu perfil de vôo é previsivel e os operadores de AA começaram a identifica-los mais facilmente com o desenrolar do conflito; dai nasceu a necessidade de mais UAVs para saturar as defesas.

Como disse, o missil e caro mas vale muuuito a pena. Agora vamos fazer as contas, 200 Derby são 200 milhões, correto? Isso é muito no estado atual do planejamento; como disse so acho que teremos FFAA fortes quando tivermos uma lei no padão da do cobre do chile, ai sim você tem continuidade e pode assumir compromissos de anos, caso contrario fica como aconteceu esse ano, tem contingenciamento ou a verba não e liberada e a gente fica tendo que escolher qual projeto tem a menor multa por atraso para deixar de pagar...

Sobre a politização das armas, acredite, isso é uma ideia em extinção desde o fim do regime militar.
Já se vão 25 anos, sera que a opinião publica que cobra uma mudança de mentalidade
das FFAA talvez não devesse mudar a visão sobre as FFAA?
Essa mentalidade de que os militares são a ultima salvação da republica ja não existe ha algum tempo, mas infelizmente esse estigma ainda é muito forte.
Um exemplo e o Haiti; pode comparar com qualquer missão da ONU de estabilização e voce vai ver como ela foi bem feita, mas as maiores materias que ja vi sobre ela são em periodicos estrangeiros, aqui dentro vi no maximo uma pagina, talvez porque FFAA não da Ibope.


Sobre o F-X, como disse so acredito depois de assinado nos moldes do pro-sub; ate la tenho minhas ressalvas.


ps: quando digo fundo de quintal da marinha não estou sendo pejorativo, e porque o cara fez praticamente o inicio do projeto na garagem mesmo. Uma história muito boa.

Alias acho que o 7 de setembro seria uma boa data, so tenho duvidas por causa das eleições. Não sei qual seria o impacto desse tipo de noticia no desenrolar das campanhas.

Excelente post sapao!

Sobre os misseis/UAVs... eu concordo muito... porque honestamente é isso que venho ouvindo aqui em ribá nas palestras que assisto... mas cada um com a sua opnião ...

[]s
CB_Lima

A transferência de tecnologia permitirá à Embraer fabricar modelos "próprios" de caças baseados na estrutura do Rafale ?

Eu entendo mixaria desse assunto.

Estou caindo de pára-quedas no tópico. Estou sem tempo de acompanhá-lo. Vou procurar contribuir com o pouco que sei sobre esse mencionado conflito. Vamos lá:

Pepê Rezende escreveu:

Pepê Rezende escreveu:O grande segredo de Israel sobre o Bekaa não foi o uso de UAVs, mas de F-4Es e Boeings 707 equipados com fortes equipamentos de interferência eletrônica e AWACs. Os caças sírios eram detectados quando decolavam de Damasco. Com base nessa experiência, o novo míssil foi desenvolvido. Vale cada centavo investido.

sapao escreveu:Decolavam quando a defesa aerea os acionava, pois havia um... UAV simulando um invasor para servir de isca. Não e a toa que eles hoje são junto com os USA a referencia mundial em UAV, vendendo inclusive para a russia.

Diga isso a um piloto de Phantom israelense que entrevistei em 1998... Ele serviu de isca depois que as defesas antiaéreas foram varridas com o uso de equipamento eletrônico cedido pelos EUA e montado em dois Boeing 707 e em alguns F-4E modificados. O uso de uma nova geração de caças, F-15 e F-16, também colaborou para o massacre. Os RPV (ao contrário dos UAVs, eles não são pilotados e eram descartáveis) tiveram um papel secundário.

.

Sobre a operacao, no Vale do Bekaa, em 1982, chamada pelos Israelenses de Operacão Paz para a Galiléia:

Inicialmente em 9 de julho (salvo engano foi essa data) iniciou-se com UAVs israelenses Mastiff e Scout, equipados com cameras de TV coletando os dados. Mas tarde, no mesmo dia, as 14h, os Israelenses enviaram UAVs Samson, que emitiam sinais identicos aos da assinatura dos jartos de combate (o Libano tinha na área 19 Bias de SA-6, SA-3 na área).
Os radares sírios das Bias adquiriram os UAVs. E lancaram misseis contra essas aeronaves, julgando serem cacas. A IDF colocou na área uma aeronave Boeing 707 de EW que iniciou uma pesada interferência sobre os radares, abrindo caminho para 12 F-4E, que estavam logo atrás dos SAMSON (nos quais as Bias Sirias lancaram os mísseis e dispunham então de poucos misseis prontos para reagir aos F-4E, e estes também estavam amparados por esse B 707. Os F-4E lancaram misseis Standard- HARM contra os radares dessas Bias. Logo em seguida, mais 2 levas de F4E seguiram, lancando bombas e misseis Maverick contra essas bias. A Artilharia de Campanha Israelense avancou concomitantemente para ober alcance para seus obuses e terminou por realizar o trabalho. Depois disso, sobraram somente 3 lancadores sírios, das 19 bias antes existentes na área de SA3 e a SA6.


A parte aérea dessa tática israelense, que demonstrou ser extremamente eficaz, serviu de base para a Coalisão aplicar 9 anos depois, na Operacão Desert Storm, para destruir o Sistema KARI do Iraquiano.

Eu não ouvi isso de nenhum oficial. Li num livro, publicado há mais de 20 anos, sobre o conflito do Libano, de autoria do Tenente Coronel Israelense David Eshel.

Atenciosamente

Francoorp escreveu:

Matheus escreveu:Só lebrando que não existe mais licença prêmio não existe mais para todo funcionalismo federal e todas as carreiras típicas de estado (que passaram a ser remuneradas por subsídeo) perderam TODO E QUALQUER adicional. Nem periculosidade, nem insalubridade, nem anuênio, nem adicional noturno, etc....além disso poucos orgãos tem as polpudas transferências, sistema de saúde e moradias das FAs, o que no "frigir dos ovos" torna a carreira militar bem mais interessante financeiramente que outras carreiras, mesmo que tenha remuneração menor.

A lei 8.112 fala diferente hein... acabou somente a Licença prêmio, e os anuênios...mas os adicionais por periculosidade, insalubridade, noturno, etc restaram, se a tua repartição não te paga vai atras de um advogado e faz valer a 8.112, até onde eu sei.

quem recebe por subsídeo não tem direito a adicional. Assim entende alguns juízes que, também remunerados por subsídeo, se permitem receberem adicionais e graticiações Já entramos na Justiça, ganhamos uma liminar mas ela foi derrubada este ano. Os doutrinadores são contra as perdas destes direitos constitucionais, mas alguns magistrados entendem de outra forma.

Pepê Rezende escreveu: . EU VI A PORRA DA PROPOSTA, que é muito similar à francesa, com a vantagem que nos ofereciam participação no PAK-FA. Os chineses têm honrado seus compromissos com a Embraer. O problema maior é que o avião selecionado para o mercado local é pequeno demais para as exigências das companhias, o que implicou num ritmo de produção muito inferior ao planejado.

Pepê Rezende escreveu:

Pepê Rezende escreveu:O que houve foi MÁ FÉ dos nossos negociadores.

sapao escreveu:Quanto a isso não posso discutir pois não acompanhei o processo, mas sera que se houvesse uma vontade politica o negocio não teria saido? O proprio Nelson Jobim expressou insatisfação com os russos em favor dos franceses.

E seria acusado de virar a mesa... Ministros russos disseram em ON que transferiam tecnologia, o que foi confirmado pelo Mangabeira Unger. O relatório da COPAC é que desclassificou o Su35 para tentar empurrar o Gripen NG, uma manobra extremamente mal explicada, diga-se de passagem.

Ótimo. Vc leu a proposta da ROSOBORONEXPORT para o FX2 e que concordaram em transferir as tecnologias.
Por favor enumere as tecnologias que eles aceitaram transferir para a FAB.
Enviei para 2 foristas as tecnologias da FAB.
Ao vc colocá-las veremos se "bateu" ou não.
Depois eu vou colocá-las aqui no fórum. E sei que há pelos menos 1 forista que frequenta aqui e que teve acesso formalmente a requisicão, por natureza do trabalho e pode manifestar se o que digo é verdade ou não.
E também te encaminharei via privada onde vc pode constatar se o que digo é verdade ou não.

Assim a gente resolve de uma vez por todas essa polêmica diante dos foristas que perdura há mais de 20 meses se os russos foram ou não injusticados.

Pepê Rezende escreveu: Quanto à FAB, os russos pressupunham, erroneamente, que a Aeronáutica iria honrar compromissos assumidos durante o F-X1.5

Antes da Short List que "mandou para casa" os russos na primeira rodada vc dizia que os russos eram os favoritos. No processo do CL-X, onde foi escolhido o CASA 295, vc disse no BM que o Antonov perdeu por um detalhe, que vc aconcelhou os russos e eles não seguiram. E assim vai.

Quando há um produto russo em disputa aqui, vc o aponta como o melhor e como o favorito, como nesses casos, e depois que ele perde, diz que ele foi injusticado ou perdeu por um detalhe.

Pepê Rezende escreveu: Ministros russos disseram em ON que transferiam tecnologia, o que foi confirmado pelo Mangabeira Unger

No caso dos russos, o Mangabeira disse, em abril de 2008, sobre a transferencia de tecnologia baseada no "äprender fazendo".

Pepê Rezende escreveu: O relatório da COPAC é que desclassificou o Su35 para tentar empurrar o Gripen NG, uma manobra extremamente mal explicada, diga-se de passagem.
"

A partir de hoje nós vamos ver, Pepê, se os cacas que ficaram fora da Short List e aqueles que permaneceram na disputa foi devido a uma manobra "mal explicada".

Atenciosamente,

Esse tópico F/X está engraçadíssimo... nunca ouvi tanta piada junta.
Abraços

sapao escreveu:Sobre a previdencia, apesar de so ter impacto em 2030, ja foi algo; pior do que vemos na previdencia como um geral que tem uma reforma para ser aprovada a anos; ou seja, esse não é um problema especifico das FFAA, e sim do país.

Aqui há um diferencial. Nenhuma outra carreira do EXECUTIVO (em alguns estados o Judiciário TEM essa regalia estúpida) há pensões por três gerações de adultos. mesmo pagando-se um adicional para isso. O sistema de pensões das FFAA é caótico. Para vc ter uma idéia, há três anos fiz uma matéria para o Correio Braziliense e ainda havia pensões da Guerra do Paraguai sendo honradas.

sapao escreveu:Jogar a culpa toda da escolha da short-list na COPAC eu acho um pouco exagerado, afinal não foi ela que deu a palavra final foi? Concordo que ele tem grande parte da responsabilidade, mas ainda assim e um orgão de assessoria.

Concordo, mas o processo de seleção foi extranho. Classificar um avião que voa e tem radar e encomendas como de alto risco para selecionar outro não adotado pela força aérea do país de origem e que ainda não voou é, no mínimo, questionável.

sapao escreveu:Sobre os misseis IR e sobre os VANT, bom ai vou ter que confiar nas minhas fontes e voce nas suas, acredito que talvez a verdade esteja no meio das duas versões.

O uso na Coreia em carater sigiloso me foi passado por um engenheiro que trabalhou toda a vida em sistemas de guiagem IR, tendo participado do desenvolvimento de algumas versões do sidewinder. Inclusive desse emprego real dos dois modelos ( o AIM-9A e o FALCON) que a USAF começou a ver que tinha pagado gato por lebre, pois o missil de fundo de quintal da marinha era muito superior ao seu projeto.[/quote]

A USAF só abandonou definitivamente o dsenvolvimento do Falcon em 1962! Chegou a ser usado no Vietnã, inclusive como arma de apoio terrestre, disparado contra fogueiras dos guerrilheiros. O uso de ambos na Coréia não seria lógico. Na época, eram equipamentos voltados para destruir bombardeiros e não se pensava que seriam úteis em combates aéreos.

sapao escreveu:Sobre os VANT no Bekaa, isso foi fruto de papo com um piloto de VANT israelense, que operou naquela e em outras campanhas.Acho que não me expressei direito, não quis dizer que os VANTs fizeram todo o serviço, mas começaram ali a demonstrar seu valor; ele disse que os RPVs foram uteis no começo, mas seu perfil de vôo é previsivel e os operadores de AA começaram a identifica-los mais facilmente com o desenrolar do conflito; dai nasceu a necessidade de mais UAVs para saturar as defesas.

O conflito foi muito breve. Os RPV fizeram a maior parte do serviço. Os UAVs engatinhavam e boa parte do trabalho de isca para mísseis antiaéreos foi feito por caças. Depois de eliminadas as baterias AAe, bastava apontar um caça para que os MiG decolassem de Damasco e se envolvessem em um ambiente eletronicamente MUITO hostil. Viravam patos voando contra falcões.

sapao escreveu:Como disse, o missil e caro mas vale muuuito a pena. Agora vamos fazer as contas, 200 Derby são 200 milhões, correto? Isso é muito no estado atual do planejamento; como disse so acho que teremos FFAA fortes quando tivermos uma lei no padão da do cobre do chile, ai sim você tem continuidade e pode assumir compromissos de anos, caso contrario fica como aconteceu esse ano, tem contingenciamento ou a verba não e liberada e a gente fica tendo que escolher qual projeto tem a menor multa por atraso para deixar de pagar...

Nosso orçamento militar é maior que o da Espanha. O problema, repito, é de mentalidade. Ainda pensamos como Clausewitz. Achamos que as FFAA necessitam estar presentes em todo o território nacional, o que exige grandes efetivos. Minha visão é completamente contrária. Não necessitamos mais que 150 mil homens no Exército, só para dar um exemplo. A Aeronática está inserida numa concepção da década de 1940, embasada no modelo da Itália fascista, e agrega um número demasiado de funções civis. Isso incha desnecessariamente a despesa de pessoal. Precisamos de FFAA mais magras, treinadas e equipadas. Quanto à lei do cobre, ela é questionada dentro do Chile pelas próprias FFAA. Excesso de recursos também geram problemas.

Quando trabalhei com o Maurílio Ferreira Lima, na Câmara dos Deputados, propus transformar as FFAA em Forças de Autodefesa, dentro do modelo japonês(pela Constituição, aliás, são exatamente isso), plenamente profissionalizadas. O projeto foi apresentado e sofreu uma forte oposição dos ministérios militares, que temiam perder poder. Confesso que tenho muito medo das idéias de Serra que quer utilizar vcs como polícia de fronteira. Para isso, não precisam mais que Super Tucanos e fuzis que funcionem apoiados por UAVs...

sapao escreveu:Sobre a politização das armas, acredite, isso é uma ideia em extinção desde o fim do regime militar. Já se vão 25 anos, sera que a opinião publica que cobra uma mudança de mentalidade das FFAA talvez não devesse mudar a visão sobre as FFAA?

Concordo em gênero, número e grau. O problema é que vcs usaram o tempo no poder para forjar o modelo atual, gordo e ineficiente, privilegiando o pessoal em detrimento do operacional. As pensões das filhas deixaram de ter sentido desde a década de 1960, com o processo de libertação sexual e profissionalização das mulheres! Apesar disso foram mantidas até o governo FFHH.

sapao escreveu:Essa mentalidade de que os militares são a ultima salvação da republica ja não existe ha algum tempo, mas infelizmente esse estigma ainda é muito forte.

Claro, só se divulgavam notícias favoráveis ao regime... Trabalhei em redação com censor a bordo lendo tudo o que produzíamos. Conheço ex-ministro do Regime Militar que negocia TONELADAS de ouro no mercado. Infelizmente, não dispunha na época (1989) de um gravador capaz de registrar suas conversas, sempre às 21hs, com os operadores da Bolsa de Chicago. Na época, ele era deputado federal e nunca desconfiou que os sons de seu gabinete vazavam para o andar de cima...

sapao escreveu:Um exemplo e o Haiti; pode comparar com qualquer missão da ONU de estabilização e voce vai ver como ela foi bem feita, mas as maiores materias que ja vi sobre ela são em periodicos estrangeiros, aqui dentro vi no maximo uma pagina, talvez porque FFAA não da Ibope.

Uma matéria de página inteira em jornal é coisa pacas. São cerca de 120cm de matéria. Já vi série, com mais de cinco páginas. Vc não é do metier e não acompanha tudo o que já foi publicado. A propósito, sempre dá IBOPE, principalmente quando há a troca do destacamento.

sapao escreveu:Sobre o F-X, como disse so acredito depois de assinado nos moldes do pro-sub; ate la tenho minhas ressalvas.

ps: quando digo fundo de quintal da marinha não estou sendo pejorativo, e porque o cara fez praticamente o inicio do projeto na garagem mesmo. Uma história muito boa.

Vi o que foi feito, a decisão é técnica e irá favorecer o país. Ao meu ver, a única força que entendeu a END foi a Marinha. A FAB e o Exército (esse nem se fala) pediram muito menos que o esperado... Quanto ao Sidewinder, realmente é uma grande história.

Abraços

Pepê