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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Ago 31, 2010 9:27 pm
por Penguin
soultrain escreveu:Uma coisa é ser lançado na ordem de mach 2 a grande altitude, para um alvo abaixo outra é ser lançado ao nível do mar com v inicial a zero, para um alvo acima.

Por isso disse que esses dados devem ser os máximos, já com o motor do míssil apagado só com energia cinética e potencial.

[[]]'s
Para ilustrar:
A ogiva de 12,5 kg tinha 6 kg de explosivos com um raio letal de 5 metros. A carga era ativada 1,8 segundos após o lançamento ou 300 metros a frente da aeronave sendo o alcance mínimo efetivo. O tempo de vôo é de cerca de 20 segundos. A espoleta de proximidade usa um sensor infravermelho.

O Magic 1 usava um motor foguete SNPE Romeo de combustível sólido tipo Butalane que queimava por 1,9-2 segundos gerando 2,699 kg de empuxo. A velocidade máxima chega a Mach 2,7 ou 500 m/s além da velocidade do lançador. O giroscópio e o piloto automático eram necessários para controlar o míssil em curvas apertadas. O míssil suporta até 35 g´s.
http://sistemadearmas.sites.uol.com.br/aam/magic.html

Tempo de queima do motor: 1,9 a 2s
Vmax=Mach 2,7
Tempo de vôo= ~20s

Em 2s atingiria Mach 2,7. Após 2s começaria a desacelerar. Isso?

O Magic2 com
um novo motor foguete sólido sem fumaça SNPE Richard queima por 10% mais tempo.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Ago 31, 2010 10:15 pm
por Carlos Mathias
O K-100 é baseado nos mísseis do sistema S-300, é enorme, pesa uns 750Kg e voa a mais de 6000Km/h.
A razão desses mísseis e os do TOR voarem tão rápido, é diminuir drasticamente o tempo de reação e manter energia por mais tempo depois que o motor apaga.
O míssil também é chamado de AAM-L, ou Izdeliye 172, ou R-172 e atualmente K-100 desde julho de 2007. O padrão de vôo é similar ao AIM-54, subindo a uma altitude de até 30 km na fase de aceleração e com velocidade terminal de Mach 4. O alcance deve chegar a 400km na versão russa e 300km na versão KS-172S-1 de exportação. Os alvos podem estar voando entre 3 metros a 30km de altura, voando até 4000km/h e manobrando até 12g.
Imagem
Um modelo do Su-35 foi mostrado em público com dois KS-172S-1, variante de exportação da versão oferecida para a Força Aérea Russa. A versão mostrada em 1993 tinha diâmetro do nariz menor, agora com diâmetro constante e barbatanas da cauda em cruz mais curtas e corda mais longa. O Su-35 é capaz de levar até cinco míssil de alcance ultra-longo como o KS-172.
É uma bela salva. 8-]

R-37.
O R-37 usa um radar ativo/semi-ativo e tem alcance maior que o R-33. O míssil tem alcance de 150km e com trajetória alta (loft) chega a 250km. O alcance do datalink é de 100km O guiamento final é por radar ativo Agat 9B-1388RS com alcance de 40km contra um alvo com RCS de 5 m2. Em um teste um alvo foi atingido a 300km de distância da aeronave lançadora usando trajetória balística (loft). Para comparação o alcance do AIM-54 é de 180km.
Cinco desses na direção do alvo, deve ser complicado, não?

E já vem outro melhor.
O míssil de longo alcance será o Izdeliyie 810 baseado R-37/R-37M. A nova versão deve ter o alcance aumentado em 50% com um motor foguete de energia regulada que queima por 360 segundos. O radar terá modo de modo passivo e ativo e talvez semi-ativa de meio curso. A navegação de meio curso será por INS/GPS. O míssil deve ficar pronto em 2013.
Seis minutos de motor queimando e acelerando.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Qua Set 01, 2010 8:06 am
por Pepê Rezende
Justin Case escreveu:Pepê, boa tarde

Sugiro refazer seus cálculos: Mach 4,0 resulta em aproximadamente 40 milhas náuticas por minuto.
Abraço,

Justin
Santiago escreveu: Ele atinge Vmax= Mach 4.
Ele acelera até essa velocidade, mantém ela por um tempo e desacelera. Como se distribui os tempos e velocidades?

[]s
Ele acelera a Mach 6 e desacelera para 4 na final...

Abraços

Pep~e

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Qua Set 01, 2010 8:09 am
por Pepê Rezende
prp escreveu:Tubaina é sodas. :?
Infelizmente, nossa mentalidade militar é essa. Vou dar um exemplo: a FAB estabeleceu o Derby como míssil padrão para o F-X2! Espero que a END sirva para que mude.
Santiago escreveu:Para o F-X2?! :shock:
Pensava que apenas para o F-5BR (para esse faz sentido devido ao menor peso).

[]s
É ou não mentalidade de tubaína com sanduíche de mortadela?

Abraços

Pepê

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Qua Set 01, 2010 8:35 am
por Penguin
soultrain escreveu:Uma coisa é ser lançado na ordem de mach 2 a grande altitude, para um alvo abaixo outra é ser lançado ao nível do mar com v inicial a zero, para um alvo acima.

Por isso disse que esses dados devem ser os máximos, já com o motor do míssil apagado só com energia cinética e potencial.

[[]]'s
A vida real parece ser um pouco diferente:
Davis, who was previously the program manager for the F-15 Eagle, explains that while the Eagle is a Mach 2 class fighter, it has rarely exceed the threshold of Mach 1.2 to Mach 1.3 during it's entire 30 year life span. Additionally, the time the aircraft has spent in the supersonic flight regime can be measured in minutes rather than hours- most of the supersonic flights were in fact during specialized flights such as Functional Check Flights (FCF).

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Qua Set 01, 2010 8:55 am
por Pepê Rezende
sapao escreveu:Pepê,
quando falei da china expressei o exemplo russo, mas eles fazem isso com todo mundo, inclusive com a Embraer. Eles pode ter o apoio russo agora, mas daqui a 10 anos serão um competidor mais forte do que ja são da russia no mercado de defesa e acredito que essa foi um dos motivos que emperrou as negociações com o MD sobre o F-X/Pro-sub.
O que houve foi MÁ FÉ dos nossos negociadores. No caso do Prosub, eu tinha dois amigos na mesa, um deles da Embaixada Brasileira. A comitiva foi montada por um almirante que, graças a Deus, saiu da Força e perdeu influência. Para ele, a Marinha podia comprar qualquer submarino que quisesse, desde que fosse alemão e fabricado pela HDW. Chegou a espalhar que os russos receberam o grupo sem um intérprete que falasse inglês, uma meia verdade, pois eu conheço o cara e ele fala um excelente português...

Quanto à FAB, os russos pressupunham, erroneamente, que a Aeronáutica iria honrar compromissos assumidos durante o F-X1.5. EU VI A PORRA DA PROPOSTA, que é muito similar à francesa, com a vantagem que nos ofereciam participação no PAK-FA. Os chineses têm honrado seus compromissos com a Embraer. O problema maior é que o avião selecionado para o mercado local é pequeno demais para as exigências das companhias, o que implicou num ritmo de produção muito inferior ao planejado.
sapao escreveu:Sobre o ataque a um AEW pelo SU-35, acredito que a distancia ira variar dependendo do cenario, mas com certeza eles iriam impor uma serie de restrições a força atacante.

O uso de armamento passivos eu vou ter que discordar, pois os pioneiros em armas passivas foram os americanos com os misseis IR na guerra da coreia, e passivos contra radar com o Shrike no vietnam. Logico que os russos aprenderam a lição e desenvolveram armas semelhantes baseadas na sua doutrina, assim como o ocidente começou a desenvolver sistemas oticos depois de ver o que um IRST podia fazer no MIG-29.
Os mísseis IR são POSTERIORES à Guerra da Coréia. Começaram a ser empregados sobre o Estreito de Taiwan em 1956, mas não é a esse tipo de equipamento que me refiro. O uso de IRST aplicado ao HMD é um ponto revolucionário na doutrina de guerra aérea. O mesmo pode ser dito do uso de armas antirradar em cenário ar-ar.
sapao escreveu:Sobre os misseis BVR russos serem mais baratos, deve haver algum custo embutido na operação ou na vida util que o fazem ser semelhantes aos ocidentais; pois do contrario eles seriam um sucesso de vendas desbancando todos os outros concorrentes como o Derby. Como eu disse, vamos considerar o missil com todos os opcionais (up-link por exemplo) e sem nenhuma degradação de sistemas.
O grande problema seria que teríamos de especificar radares, datalinks, computadores de bordo e outros equipamentos russos. A índia conseguiu integrar o R73 ao Mirage 2000C, mas é a exceção, não a regra... Quanto ao Derby, não é um míssil tão barato assim. É mais caro e menos efetivo que o AIM 120C-7, usado por Cingapura em seus F-5S.
sapao escreveu:Agora, se um missil lançado de ombro e com guiagem por IR vale 200 mil, quanto vale um BVR com alcance de mais de 200nm, que voa a Mach 4, feito para destruir AEW e é passivo? Eu acredito que um missil desse não saia por menos de $2 milhoes de dolares, isso se for vendido. Esse tipo de equipamento traz uma vantagem absurda no combate, e quem vende saba disso.
Veja a relação custo/benefício. Por US$ 2 milhas vc elimina um equipamento que vale acima de US$ 200 milhas e toda a vantagem da força aérea atacante. É caro? Não acho, mas não é equipamento para avionetas, como NGs, nem para a mentalidade tubaína/mortadela que se instalou na FAB. O grande segredo de Israel sobre o Bekaa não foi o uso de UAVs, mas de F-4Es e Boeings 707 equipados com fortes equipamentos de interferência eletrônica e AWACs. Os caças sírios eram detectados quando decolavam de Damasco. Com base nessa experiência, o novo míssil foi desenvolvido. Vale cada centavo investido.
sapao escreveu:Como o justin disse, temos no maximo uma reserva de guerra pelo mesmo motivo de $empre... Um missil quando vence a validade (seja por tempo, hora de vôo ou numero de pousos) joga-se fora, por isso a tendencia e se fazer compras esparsas para que todos não percam a validade ao mesmo tempo; e volta e meia lança-se um prestes a vencer para ver se o comportamento e igual ao descrito pelo fabricante (volta e meia não é).
Os mísseis russos podem ser revalidados com a troca do combustível e revisão dos sistemas de bordo, sabia? O prazo é de dez anos com mais dez depois do processo de revalidação. É óbvio que a solução é produzir em escala razoável, pelo menos 100 por ano, para adquirir experiência de tiro real.
sapao escreveu:Eu entendo que para você possa paecer logico que se pense no armamento, já pensando la na frente. Mas para as FFAA que já estão nessa penuria faz 30 anos, eles querem primeiro botar o telhado na casa para depois escolher os moveis.

Como eu vou falar de R-77 se nossos vetores ou são de segunda mão ou de segunda mão com um som novo?

Como falar de misseis AA de medio e longo alcance, se as pouquissimas baterias que temos utilizam equipamento de cano com mira otica e nosso equipamento de "ponta" são misseis para defesa de ponto?

Como falar de misseis para nossas fragatas de escolta se a gente não consegue nem coloca-las todas no mar?

A verdade e que as FFAA tem o que voce chama de sindrome de put* de beira de estrada porque fazem 25 anos que elas são tratadas assim pelos politicos de nosso país, então acabaram se sentindo assim.
Os políticos deram uma opção: ou se acabavam com privilégios trabalhistas que oneravam o caixa ou se modernizavam equipamentos. As FFAA prefiriram manter os ganhos. Vou dar um exemplo: se tivesse um filho que não quisesse nada na vida eu recomendaria que ele fizesse a AMAN. basta sair bem da Academia e passar na EsAO que ele sairia da força como tenente-coronel, com uma aposentadoria razoável e um bom serviço médico. Nos EUA, que são um país pobre, ao contrário de nós, a primeira expulsória ocorre no posto de major, com cerca de 60% do soldo...

Hoje, 80% do orçamento vai para a folha. Desse total, 70% pagam inativos, como uma filha de militar que conheço bem e que nunca trabalhou na vida à espera da pensão do pai. Esse mecanismo fazia sentido na Guerra do Paraguai, quando uma órfão tinha três alternativas: servir como criada, virar freira ou ir para o prostíbulo. Nos tempos atuais é algo sem sentido. Sabe quando deixarão de onerar o orçamento militar, inferior apenas ao da Previdência? Daqui a 30 anos. Investimos mais que a Espanha. Compare a situação dos dois países e veja quem gasta melhor.
sapao escreveu:Para finalizar eu gostaria que ela fosse tratada não como uma amante, mas como esposa. Apertou ele aguenta a barra com voce, melhorou a situação a gente da melhores condições, pois uma amante ou garota de programa é um luxo que podemos abrir mão ou não, depende da vontade e do dinheiro, mas a esposa é para sempre.

Fazendo o paralelo, um estado não pode achar que suas FFAA são um luxo, não em um pais como o Brasil, elas são uma necessidade se quisermos ser o que podemos ser.
Ela recebeu o que pediu. É uma dona de casa que mima os filhos, não investe em seu crescimento profissional e quer que tudo seja como era no século 19. Com medidas simples, como uma expulsória, evitar-se-ia um gasto em cadeia inútil por três gerações, com uma economia bastante significativa, que poderia ampliar os investimentos em equipamento em, pelo menos, 30%. De nada adianta ter FFAA se elas não cumprem suas funções de maneira adequada e não têm munição. Se tivéssemos inimigos sérios, estaríamos enrrascados. Felizmente, o Itamaraty sempre primou pela competência.

Abraços

Pepê

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Qua Set 01, 2010 11:10 am
por cabeça de martelo
Mas afinal quando é que sai o NPO... quer dizer o FX-2?! :twisted: :shock: :mrgreen:















Ok, esta eu dou autorização de culparem o vosso sangue Português, essa enrolação é tão tipica... :twisted:

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Qua Set 01, 2010 12:27 pm
por sapao
O que houve foi MÁ FÉ dos nossos negociadores.
Quanto a isso não posso discutir pois não acompanhei o processo, mas sera que se houvesse uma vontade politica o negocio não teria saido? O proprio Nelson Jobim expressou insatisfação com os russos em favor dos franceses.

Os mísseis IR são POSTERIORES à Guerra da Coréia. Começaram a ser empregados sobre o Estreito de Taiwan em 1956, mas não é a esse tipo de equipamento que me refiro. O uso de IRST aplicado ao HMD é um ponto revolucionário na doutrina de guerra aérea. O mesmo pode ser dito do uso de armas antirradar em cenário ar-ar.
Essa e a historia oficial, mas antes do final do conflito alguns Sabres pilotados pela CIA utilizaram alguns prototipos em combate.
Voce havia falado em armamento passivo (um missil IR), é difereten de um equipamento passivo ( IRST).


Veja a relação custo/benefício. Por US$ 2 milhas vc elimina um equipamento que vale acima de US$ 200 milhas e toda a vantagem da força aérea atacante. É caro?
E caro, mas em nenhum momento eu disse que não valia a pena. Apenas refutei a sua afirmação de que eles seriam mais baratos que os ocidentais, mas ainda assim caros.

O grande segredo de Israel sobre o Bekaa não foi o uso de UAVs, mas de F-4Es e Boeings 707 equipados com fortes equipamentos de interferência eletrônica e AWACs. Os caças sírios eram detectados quando decolavam de Damasco. Com base nessa experiência, o novo míssil foi desenvolvido. Vale cada centavo investido.
Decolavam quando a defesa aerea os acionava, pois havia um... UAV simulando um invasor para servir de isca. Não e a toa que eles hoje são junto com os USA a referencia mundial em UAV, vendendo inclusive para a russia.

Sobre os privilegios trabalhistas, por gentilieza me indique alguns que não abrimos mão porque eu so consigo lembrar os que foram perdidos, como o anuenio e a licença premio com 10 anos os quais no funcionalismo federal apenas os militares não são contemplados.
A aposentadoria para as filhas acho que voce se lembra que ja acabou fazem 10 anos, e aposentadoria integral no serviço publico não e exclusividade dos militares.
Alias, eu iria sugerir ao seu hipotetico filho desocupado que escolhesse outra carreira de concurso publico, pois acredite, um cara que entra nas FFAA por dinheiro ou para ser encostado não dura 1 semana na adaptação, ainda mais na AMAN.

Sobre a expulsoria, concordo plenamente com voce, acho o modelo americano um bom exemplo a ser seguido para evitar o inchaço nos postos mais altos, abrindo espaço para mias postos subalternos.

Se tivessemos inimigos serios talvez as FFAA tivessem a mesma exposião que o Itamaraty (do qual que me orgulho, deixo claro aqui), agora o EB com a MB fazem um magnifico trabalho no Haiti e quantos jornais relataram isso?
Se tivessemos inimigos serios ai seriamos igual a India, que manteve ate agora o numero inicial de aeronaves...
Aqui começamos com mais de 100 e ja estamos chegando nas 2 duzias, voce acha que foi a FAB que pediu essa redução por causa da sindrome de vira-latas que ela tem?










Pepê[/quote]

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Qua Set 01, 2010 1:28 pm
por LeandroGCard
sapao escreveu: A aposentadoria para as filhas acho que voce se lembra que ja acabou fazem 10 anos, e aposentadoria integral no serviço publico não e exclusividade dos militares.
Desculpe-me por discordar aqui, mas sou filho de militar reformado (meu pai de 76 anos foi capitão QOA da BPQD), e ano passado minha irmã de 44 anos que mora em Petrolina foi até o Rio justamente para assinar a papelada que garante que ela receberá de forma vitalícia 50% do valor atual da aposentadoria do meu pai, após as mortes dele e da minha mãe.

Esta minha irmã é casada apenas na igreja e não no civil, exatamente para manter este privilégio. Não tenho como saber se tudo que o Pepê diz é verdade, mas esta parte com certeza é sim.


Leandro G. Card

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Qua Set 01, 2010 1:32 pm
por PRick
Mas voltanto ao FX-2, será que teremos mesmo novidades no 07 de setembro? Pelo boatos que andam correndo, seria uma ótima ocasião para o anuncio oficial.

[]´s

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Qua Set 01, 2010 1:45 pm
por Pepê Rezende
PRick escreveu:Mas voltanto ao FX-2, será que teremos mesmo novidades no 07 de setembro? Pelo boatos que andam correndo, seria uma ótima ocasião para o anuncio oficial.

[]´s
Aposto numa data logo após as eleições...

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Qua Set 01, 2010 1:53 pm
por sapao
LeandroGCard escreveu:Desculpe-me por discordar aqui, mas sou filho de militar reformado (meu pai de 76 anos foi capitão QOA da BPQD), e ano passado minha irmã de 44 anos que mora em Petrolina foi até o Rio justamente para assinar a papelada que garante que ela receberá de forma vitalícia 50% do valor atual da aposentadoria do meu pai, após as mortes dele e da minha mãe.

Esta minha irmã é casada apenas na igreja e não no civil, exatamente para manter este privilégio. Não tenho como saber se tudo que o Pepê diz é verdade, mas esta parte com certeza é sim.


Leandro G. Card
Leandro, em 2000 houve a mudança da regra. Quem não havia ingressado nas FFAA não teve mais esse direito. Quem ja estava, como seu pai, pode optar por pagar um percentual maior de previdencia para manter o beneficio.
Alias, mesmo aposentado ele ainda vai contribuir para a previdencia.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Qua Set 01, 2010 2:21 pm
por Wolfgang
PRick escreveu:Mas voltanto ao FX-2, será que teremos mesmo novidades no 07 de setembro? Pelo boatos que andam correndo, seria uma ótima ocasião para o anuncio oficial.

[]´s
Que boatos, francês?

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Qua Set 01, 2010 2:30 pm
por lubra
A Medida Provisória 2215-10 de 31/08/2001 (originada na MP 2131 de 28/12/2000) excluiu a filha maior solteira do rol de beneficiários de pensão, até então previsto na Lei 3.765 de 1960.

https://www.planalto.gov.br/ccivil_03/MPV/2215-10.htm

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/Leis/L3765.htm

Esta MP estabeleceu que quem já era militar na data de sua publicação, ou seja, 29/12/2000, poderia continuar deixando pensão para a filha maior solteira, desde que passasse a contribuir com 1,5%.
Art. 31. Fica assegurada aos atuais militares, mediante contribuição específica de um vírgula cinco por cento das parcelas constantes do art. 10 desta Medida Provisória, a manutenção dos benefícios previstos na Lei no 3.765, de 1960, até 29 de dezembro de 2000.
Quem entrou na carreira militar depois de 29/12/2000 não pode mais deixar pensão para filha maior solteira. Quem entrou antes e passou a descontar continua com o direito.

Os efeitos financeiros desta alteração começarão a ser sentidos lá pelo ano de 2030, época em que começarão a cessar as pensão até então concedidas. Se os que ingressaram em 2000 se aposentarem em 2030 e viverem uns 30 anos depois disso, chegarão aposentados até 2060. Se a filha solteira viver uns 30 anos após o falecimento do pai, os efeitos acabarão lá em 2090.

Em resumo: acabou sim, mas continuará tendo efeitos financeiros muito grandes no orçamento por muito tempo. A tendência é de diminuição, a partir de 2030.

Este assunto sempre volta à discussão.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Qua Set 01, 2010 2:44 pm
por Pepê Rezende
Pepê Rezende escreveu:O que houve foi MÁ FÉ dos nossos negociadores.
sapao escreveu:Quanto a isso não posso discutir pois não acompanhei o processo, mas sera que se houvesse uma vontade politica o negocio não teria saido? O proprio Nelson Jobim expressou insatisfação com os russos em favor dos franceses.
E seria acusado de virar a mesa... Ministros russos disseram em ON que transferiam tecnologia, o que foi confirmado pelo Mangabeira Unger. O relatório da COPAC é que desclassificou o Su35 para tentar empurrar o Gripen NG, uma manobra extremamente mal explicada, diga-se de passagem.
Pepê Rezende escreveu:Os mísseis IR são POSTERIORES à Guerra da Coréia. Começaram a ser empregados sobre o Estreito de Taiwan em 1956, mas não é a esse tipo de equipamento que me refiro. O uso de IRST aplicado ao HMD é um ponto revolucionário na doutrina de guerra aérea. O mesmo pode ser dito do uso de armas antirradar em cenário ar-ar.
sapao escreveu:Essa e a historia oficial, mas antes do final do conflito alguns Sabres pilotados pela CIA utilizaram alguns prototipos em combate.
Voce havia falado em armamento passivo (um missil IR), é difereten de um equipamento passivo ( IRST).
O único míssil disponível na Guerra da Coréia era os Falcon, da Hugues, que não primava pela efetividade. Demorava seis a oito segundos para adquirir o alvo e tinha uma carga explosiva pequena sem fuso de proximidade. O primeiro equipamento efetivo foi o Sidewinder, usado em combate em 1958 por aviões da República da China (Taiwan).
Pepê Rezende escreveu:Veja a relação custo/benefício. Por US$ 2 milhas vc elimina um equipamento que vale acima de US$ 200 milhas e toda a vantagem da força aérea atacante. É caro?
sapao escreveu:E caro, mas em nenhum momento eu disse que não valia a pena. Apenas refutei a sua afirmação de que eles seriam mais baratos que os ocidentais, mas ainda assim caros.
Sabe o preço de um Derby? Cerca de US$ 1 milha! Mesmo num nicho próprio, o míssil russo está num patamar bastante razoável.
Pepê Rezende escreveu:O grande segredo de Israel sobre o Bekaa não foi o uso de UAVs, mas de F-4Es e Boeings 707 equipados com fortes equipamentos de interferência eletrônica e AWACs. Os caças sírios eram detectados quando decolavam de Damasco. Com base nessa experiência, o novo míssil foi desenvolvido. Vale cada centavo investido.
sapao escreveu:Decolavam quando a defesa aerea os acionava, pois havia um... UAV simulando um invasor para servir de isca. Não e a toa que eles hoje são junto com os USA a referencia mundial em UAV, vendendo inclusive para a russia.
Diga isso a um piloto de Phantom israelense que entrevistei em 1998... Ele serviu de isca depois que as defesas antiaéreas foram varridas com o uso de equipamento eletrônico cedido pelos EUA e montado em dois Boeing 707 e em alguns F-4E modificados. O uso de uma nova geração de caças, F-15 e F-16, também colaborou para o massacre. Os RPV (ao contrário dos UAVs, eles não são pilotados e eram descartáveis) tiveram um papel secundário.
IAF: We did use drones, but not specifically against SAMs. Drone use was exaggerated by Press reports. They're in the evaluation stage. It is a new weapon. We use drones throughout the war , that we used them on the days we knocked out the SAMs too, but not specifically for than reason, mainly to locate ground forces to attack them. But we used RPVs in all kinds of ways. We used them as decoys and for reconnaissance. And we used mini RPWs (IAI Scout). But the used of drones was exaggerated by the Press . I believe that we really don't yet know what it means to operate such a weapon.
sapao escreveu:Sobre os privilegios trabalhistas, por gentilieza me indique alguns que não abrimos mão porque eu so consigo lembrar os que foram perdidos, como o anuenio e a licença premio com 10 anos os quais no funcionalismo federal apenas os militares não são contemplados.

A aposentadoria para as filhas acho que voce se lembra que ja acabou fazem 10 anos, e aposentadoria integral no serviço publico não e exclusividade dos militares.
O que é exclusividade dos militares é seguir até o fim da carreira. Boa parte dos diplomatas só chega a conselheiro, só para dar um exemplo. Um militar mediano, que se esforce o mínimo necessário, chega, normalmente, a coronel. Vcs são uma exceção, porque boa parte migra para a iniciativa privada antes de chegar a major.

Quanto às aposentadorias, os efeitos do "direito adquirido" terminam daqui a 30 anos segundo estimativa do Ministério da Defesa. Basicamente, a aposentadoria estendida para as filhas significa pelo menos 20 anos a mais de pagamentos. No total, chega-se a cerca de 100 anos de dispêndio entre carreira do oficial, pensão para a mulher (o que é justíssimo) e para a filha "solteira".

O pagamento de uma taxa de aposentadoria extra, que vc lembrou acima, apenas diminui o impacto na folha, sem eliminá-lo.
sapao escreveu:Alias, eu iria sugerir ao seu hipotetico filho desocupado que escolhesse outra carreira de concurso publico, pois acredite, um cara que entra nas FFAA por dinheiro ou para ser encostado não dura 1 semana na adaptação, ainda mais na AMAN.
Conheço vários que fizeram carreiras medíocres no Exército e que aguentaram os quatro anos de AMAN e os dois de EsAO para segurarem uma carreira tranquila... Aliás, paga melhor que quase todas as outras carreiras do Executivo, com exceção dos fiscais da Receita, da Previdência, da Diplomacia, dos quadros de gestores e da Polícia Federal.
sapao escreveu:Sobre a expulsoria, concordo plenamente com voce, acho o modelo americano um bom exemplo a ser seguido para evitar o inchaço nos postos mais altos, abrindo espaço para mias postos subalternos.
Pena que não seguimos esse exemplo. Sou plenamente favorável a expulsar quem não se esforça para premiar os bons. Precisamos aprender o valor da meritocracia.
sapao escreveu:Se tivessemos inimigos serios talvez as FFAA tivessem a mesma exposião que o Itamaraty (do qual que me orgulho, deixo claro aqui), agora o EB com a MB fazem um magnifico trabalho no Haiti e quantos jornais relataram isso?
O grande problema é que as FFAA sempre fizeram uso político das armas. É só ver o número de quarteladas bem e mal sucedidas na era republicana. Faz parte da tradição positivista de 1889. Isso contaminou a opinião pública. Quanto ao Haiti, nunca vi uma matéria contra a ação das tropas lá. Pelo contrário, são laudatórias, merecidamente, diga-se de passagem. Aliás, estive no Haiti e testemunhei isso.
sapao escreveu:Se tivessemos inimigos serios ai seriamos igual a India, que manteve ate agora o numero inicial de aeronaves... Aqui começamos com mais de 100 e ja estamos chegando nas 2 duzias, voce acha que foi a FAB que pediu essa redução por causa da sindrome de vira-latas que ela tem?
[/quote]

Trinta e seis é o lote inicial. Até ampliou-se o número de células em relação ao F-X1, que previa um máximo de 24. O compromisso firmado com os concorrentes, um tanto inflexível diante da mudança geracional em curso (da 4ª para a 5ª geração), vale pelos próximos 20 anos e visa a substituição de F-5EM, Mirage 2000 e AMX. Em nenhum momento se falou em substituir TODA A FROTA em um prazo curto...

Abraços

Pepê