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Re: Su-35 News
Enviado: Dom Jul 19, 2015 9:00 pm
por Carlos Lima
Pois é... e dá-lhe Cool Aid!!
E pensar que vocês vão ter que encarar mais 40 anos desse tipo de propaganda no Brasil.
[]s
CB_Lima
Re: Su-35 News
Enviado: Dom Jul 19, 2015 9:02 pm
por Túlio
Re: Su-35 News
Enviado: Dom Jul 19, 2015 9:04 pm
por Carlos Lima
É só o que resta Véio...
Ironia=ON
O que me deixa triste é que em algum momento isso provavelmente vai fazer parte de algum folhetim ou PowerPoint... ou seja... o leitor casual só tem a perder
.
Mas... não é o meu problema
PS: E pensar que na Suécia eles travaram qualquer possibilidade de leasing com medo da ameaça comunista e de aviões tão incapazes quanto o Su-35.
[]s
CB_Lima
Re: Su-35 News
Enviado: Dom Jul 19, 2015 9:13 pm
por knigh7
O Gripen E tem 4.560kg de capacidade de cargas externas, já descontando todos os pilones, nas mesmas condições:
Gripen E
Basic Mass Empty: 8.000kg (fluids, residual fuel, internal cannon, wingtip)
Pilot’s weight: 100kg
Internal fuel: 3.400kg
Payload 5.500 kg
Total- Max Takeoff Weight (MTOW): 17.000kg
-----------------------------------
Basic Flight Design Weight:
Decoys (BriteCloud) and flares: 90kg
Weight cannon’s ammunition: 31 kg (120 cartriges of 27mm)
4 wings pylons (2x 155kg+2x130kg)
2 centerline pylons: 2x125kg=250kg
Total: 877kg E version : 1127kg+3.400kg (internal fuel)+8.000kg(BME)+pilot 100kg=12.440kg. External payload:4.560kg
Re: Su-35 News
Enviado: Dom Jul 19, 2015 9:22 pm
por Túlio
Re: Su-35 News
Enviado: Dom Jul 19, 2015 9:22 pm
por Galina
knigh7 escreveu:Carlos Lima escreveu:Do RC no Defesabrasileira...
Nada mal!
[]s
CB_Lima
Só consegue essa configuração retirando uma boa quantidade de combustível interno.
Ele tem um peso vazio de 18.400kg
Combustível interno: 11.500kg
Peso do piloto: 100kg
MTOW: 35.000kg
Só nisso sobram 5.000kg.
Mas aí tem o peso da munição canhão:150 projeteis GSh30 ~60kg
O peso dos pilones: ele usa permanentemente 3 em cada asa e pelo menos 3 sob a fuzelagem: Esse caça leva pelo menos 9 pilones. (os pilones das wingtips já está somandos ao peso vazio).
Tem ainda de somar o peso dos chaffs e flares: os caças levam entre 80 a 170kg deles.
Embora eu não saiba o peso dos pilones do Su35, é impossível eles terem um peso menor que 100kg (peso dos do centerline) e geralmente os pesados, que também são molhados, não pesam menos de 150kg -costumam pesar mais...
O Su35 leva menos que 4.000kg de cargas externas, mesmo se retirar 2 pilones. Não tem como chegar a 4.000kg ou mais de cargas externas sem diminuir o combustível interno.
Resumindo: o Su35 tem a mesma capacidade de cargas externas do AMX. A diferença é que ele tem uma capacidade de combustível maior.
(os flankeiros vão me matar...)
Knigh7, lembro de vc ter feito um cálculo simile para o Gripen NG. Embora vc tenha sido criticado, o citei como exemplo de questionamento válido que pode ser feito num fórum de defesa. Muito percuciente.
Quanto ao SU-35, não imagino que seja muito diferente do que vc expôs. Lembro que um dos problemas do MIG-29 era justamente esse.
Quanto ao avião que considero o maior da história, F-15, consegue levar uma put@ carga de armas....... E ainda por cima manobrar full a 9G !!! Aliás, o que esperar de um avião que foi projetado para 4000 horas de voo; ainda descobrem que o projeto era tão bom que permitiria 8000 horas... E como um bom vinho, foi envelhecendo bem. Este ano, está para ser concluído um estudo que avaliza o uso do F-15 até as 18000 horas !! Procurem, que está por aí na internet (confesso que nem sempre tenho paciência ou tempo para colocar as fontes).
Sendo competitivo desde 1975 até hoje... É tudo leva a crer, até pelo menos 2035 !!
Re: Su-35 News
Enviado: Dom Jul 19, 2015 9:26 pm
por Galina
Concordo que é prudente esperarmos o NG voar. Eles fizeram o demo justamente para diminuir os riscos. Mas, já viu né.... Vamos ver se conseguirão cumprir tudo o que está no projeto.
Sinceramente ? Acho que sim. O histórico dos suecos é muito bom.
Re: Su-35 News
Enviado: Dom Jul 19, 2015 9:27 pm
por knigh7
O protótipo vai voar no ano que vem. E já existe os objetivos da aeronave.
Re: Su-35 News
Enviado: Dom Jul 19, 2015 9:28 pm
por knigh7
Galina escreveu:
Concordo que é prudente esperarmos o NG voar. Eles fizeram o demo justamente para diminuir os riscos. Mas, já viu né.... Vamos ver se conseguirão cumprir tudo o que está no projeto.
Sinceramente ? Acho que sim. O histórico dos suecos é muito bom.
O GripenNG teria de piorar muito para ter uma capacidade de cargas externas da família Flanker e do Mig 29.
Re: Su-35 News
Enviado: Dom Jul 19, 2015 9:29 pm
por Túlio
Desculpes, cupincha Galina, mas sou mais a versão de asa fixa do F-14, que nunca saiu do papel (como o F-18L). E lembro de altos oficiais ianques dizendo que o Su-30 dava de relho no F-15 (claro, podiam estar querendo mais verba, é justo considerar)...
Re: Su-35 News
Enviado: Dom Jul 19, 2015 9:47 pm
por Galina
Túlio escreveu:Desculpes, cupincha Galina, mas sou mais a versão de asa fixa do F-14, que nunca saiu do papel (como o F-18L). E lembro de altos oficiais ianques dizendo que o Su-30 dava de relho no F-15 (claro, podiam estar querendo mais verba, é justo considerar)...
Ahh é ? Não sabia dessa do F-14. Ô avião bonito. Vou pesquisar isso Túlio.
Quanto ao SU-30, me vem à mente a Red Flag, smj, de 2008. O F-15E aceitou combate contra o SU-30 indiano. E o F-15 surrou o SU-30 com carga externa !! Mas, jogo é jogo, treino é treino...
Re: Su-35 News
Enviado: Dom Jul 19, 2015 9:48 pm
por Galina
knigh7 escreveu:Galina escreveu:
Concordo que é prudente esperarmos o NG voar. Eles fizeram o demo justamente para diminuir os riscos. Mas, já viu né.... Vamos ver se conseguirão cumprir tudo o que está no projeto.
Sinceramente ? Acho que sim. O histórico dos suecos é muito bom.
O GripenNG teria de piorar muito para ter uma capacidade de cargas externas da família Flanker e do Mig 29.
Re: Su-35 News
Enviado: Dom Jul 19, 2015 9:53 pm
por Túlio
Re: Su-35 News
Enviado: Dom Jul 19, 2015 9:57 pm
por Galina
Galina escreveu:Túlio escreveu:Desculpes, cupincha Galina, mas sou mais a versão de asa fixa do F-14, que nunca saiu do papel (como o F-18L). E lembro de altos oficiais ianques dizendo que o Su-30 dava de relho no F-15 (claro, podiam estar querendo mais verba, é justo considerar)...
Ahh é ? Não sabia dessa do F-14. Ô avião bonito. Vou pesquisar isso Túlio.
Quanto ao SU-30, me vem à mente a Red Flag, smj, de 2008. O F-15E aceitou combate contra o SU-30 indiano. E o F-15 surrou o SU-30 com carga externa !! Mas, jogo é jogo, treino é treino...
Tem aquela palestra daquele Cel da USAF... está por aí na internet. Ele soltou várias coisas. Não falou da qualidade do radar do SU-30 (modos de operação, confiabilidade etc), mas em alcance, ele chegou a citar que o alcance seria um pouco superior ao do F-15.
Re: Su-35 News
Enviado: Dom Jul 19, 2015 10:08 pm
por Bolovo
Galina escreveu:Túlio escreveu:Desculpes, cupincha Galina, mas sou mais a versão de asa fixa do F-14, que nunca saiu do papel (como o F-18L). E lembro de altos oficiais ianques dizendo que o Su-30 dava de relho no F-15 (claro, podiam estar querendo mais verba, é justo considerar)...
Ahh é ? Não sabia dessa do F-14. Ô avião bonito. Vou pesquisar isso Túlio.
Quanto ao SU-30, me vem à mente a Red Flag, smj, de 2008. O F-15E aceitou combate contra o SU-30 indiano. E o F-15 surrou o SU-30 com carga externa !! Mas, jogo é jogo, treino é treino...
Isso não passa de uma grande lenda.
