TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[saullo]

O Lula precisa inaugurar alguma obra mesmo, porque só de blábláblá, que o Brasil é isso, o Brasil é aquilo, já estou cheio.
Nesses quase oito anos lá, ele falou bastante, mas obras, tipo rodovias, ferrovias, estradas, escolas, hospitais, portos e demais acessórios para infraestrutura da naçaõ não teve na proporção em que se fala. Se é que teve, teve muito lançamento de pedra fundamental.
Está parecendo o FX-2, muito falatório mas avião que é bom, estamos esperando há tempos.

Abraços

[Carlos Mathias]

Saullo, você mora na floresta Amazônica?

[saullo]

CM, moro bem no meio do Sudeste, no interior, e por aqui não achamos que a coisa está tão lindona como pintam nos telejornais e quetales. Trabalha-se muito, paga-se muito imposto e se quiser saúde , escola, segurança e estradas boas, só pagando do bolso. Os serviços oferecidos pelos governo estadual e federal são quase nulos, já o municipal ainda faz algum esforço porque todo mundo sabe onde é a casa do prefeito e dos secretários e se não fizer nada com o dindim do povo o couro come...

Abraços

[Carlos Mathias]

No meio do Sudeste?
Sei... Onde, especificamente?
Mas você sai da sua cidade, viaja pela região ou país...
Outra coisa, sempre foi assim, piorou, melhorou, não mudou nada...

[saullo]

Estou em Minas na fronteira com São Paulo, e a maior vontade de muita gente por aqui é que a fronteira andasse um pouquinho e nós pertencêssemos a São Paulo.
Quanto a viajar, viajo muito, até Europa já fui, sem me gabar, caro CM, e acho que no Brasil se fala muito e se faz pouco.

Abraços

[Carlos Mathias]

Saullo, tudo é relativo, já dizia o Einstein.

Por aqui no Rio a diferença é clara. Domingo mesmo vi uma nova indústria nascendo as beira da AV.Brasil no setor industrial de Cpo Grande(bairro). É coisa que eu não via aqui faz muuuuuito tempo. Ao contrário, só se via indústrias fechando.

A quantidade de navios de todos os tipos ancorados na baía da Guanabara é enorme em relação a tempos atrás.
A indústria naval realmente renasceu e está crescendo muito, felizmente.
Fizeram a duplicação de um pequeno treçho de uns 20Km da Rio/Santos, para a nova siderúrgica TKCSA e o novo estaleiro da MB.

A lista é longa, mas enfim, o que quero dizer que é uma questão de ponto de vista , literalmente.

Sobre outros países, por força da minha ex-profissão, conheço muitos, e realmente ainda falta um longo caminho para chegarmos ao bem estar dos países do dito 1º mundo.
Mas posso te dizer que ao nosso redor não existe um país sequer melhor que nós atualmente, infelizmente.
Infelizmente porque se houvesse, nós estaríamos vendendo e trocando com este país, gerando ainda mais riqueza e integração.

Enfim, é impossível que um governo chegue a 80% de aprovação(e subindo) apenas com propaganda e enrolação, simplesmente não dá, ainda mais com toda a mídia fazendo oposição sistemática.

Uma hora dessas os bons ventos vão chegar aí.

[Bender]

Estou em Minas na fronteira com São Paulo, e a maior vontade de muita gente por aqui é que a fronteira andasse um pouquinho e nós pertencêssemos a São Paulo.
Quanto a viajar, viajo muito, até Europa já fui, sem me gabar, caro CM, e acho que no Brasil se fala muito e se faz pouco.

Abraços

Sem querer esticar um possível off-topic, há algum tempo atráz na linha da região da fronteira mineira com São Paulo e Minas,que sai ali de Monte Sião e desce na direção do Rio do Peixe em Socorro,uma "currutela" mineira em forma de protesto pelo abandono e esquecimento á que éra submetida pelo governo de minas,votou em massa para o candidato a governador por São Paulo

A infra-estrutura do país paga o preço do abandono de muitas décadas de estagnação econômica e inflação,o saneamento básico é o caso mais extremo,vão ser necessários vários períodos de crescimento sustentável,para que o país reformule e modernize seus portos,aeroportos,hospitais,estradas e suas Forças Armadas

A quantidade de impostos e taxas são diretamente proporcionais ao crescimento dos gastos e da divida interna(Chamem o Bourne!!!) No caso de São Paulo,para que as estradas se mantivessem em bom estado,optou-se pela privatização,em consequênca disso para se andar 200 Km em direção ao interior,se gasta RS$35,00 de pedágio. A síndrome do cobertor curto dos governos,acabou privatizando a saúde ,educação de uma parte da população que pode pagar por fora,e que vê no serviço público insuficiência ou ineficiência.

Quantos governos terão ainda que vir,para que esse quadro dê sinais de mudança?Eu chuto mais uns 6,cerca de 24 anos,para as Forças Armadas também,acho que diante das circunstâncias e de um período de crescimento que já vem de 5 anos,esse governo que se vai já deu alguns passos,mas falta muito ainda,pois muito foi deixado por fazer durante décadas.

Grande abraço!

[Carlos Mathias]

É isso aí, essas coisas vão levar décadas prá se resolver.
É só não quebrar a corrente com uma Serra.

[Bender]

Saullo, tudo é relativo, já dizia o Einstein.

Por aqui no Rio a diferença é clara. Domingo mesmo vi uma nova indústria nascendo as beira da AV.Brasil no setor industrial de Cpo Grande(bairro). É coisa que eu não via aqui faz muuuuuito tempo. Ao contrário, só se via indústrias fechando.

A quantidade de navios de todos os tipos ancorados na baía da Guanabara é enorme em relação a tempos atrás.
A indústria naval realmente renasceu e está crescendo muito, felizmente.
Fizeram a duplicação de um pequeno treçho de uns 20Km da Rio/Santos, para a nova siderúrgica TKCSA e o novo estaleiro da MB.

A lista é longa, mas enfim, o que quero dizer que é uma questão de ponto de vista , literalmente.

Sobre outros países, por força da minha ex-profissão, conheço muitos, e realmente ainda falta um longo caminho para chegarmos ao bem estar dos países do dito 1º mundo.Mas posso te dizer que ao nosso redor não existe um país sequer melhor que nós atualmente, infelizmente.
Infelizmente porque se houvesse, nós estaríamos vendendo e trocando com este país, gerando ainda mais riqueza e integração.

Enfim, é impossível que um governo chegue a 80% de aprovação(e subindo) apenas com propaganda e enrolação, simplesmente não dá, ainda mais com toda a mídia fazendo oposição sistemática.

Uma hora dessas os bons ventos vão chegar aí.

Quarta feira um amigo,recem chegado da Suiça,cobrava a falta de "civilidade e educação" aqui da terrinha,comparando com a Europa "educada e civilizada".
Esta é uma questão que me convida a defesa tupiniquim com unhas e dentes, Realmente se o parâmetro de "idade" de civilização,fosse os EUA,diria que realmente estamos engatinhando em desenvolvimento geral,para ser bem simplista e não me estender mais profundamente no porque.

Mas qualquer comparativo com a Europa,é a chamada comparação covarde e até com ranço "elitista" de quem a faz,quem se hospeda em um hotel de 1100 anos de idade,deveria pensar,em quanto sangue e quantas cabeças foram a forca,para que chegassem ao tal nível de "educação e civilidade".

Nós temos o Pib da Espanha,e somos 20 vezes maiores,quem sabe quando o nosso Pib for pelo menos 4 vezes o da Espanha,possamos já ter melhorado um pouco nossa "educação e civilidade"

Pelo menos o correio é bom,voce coloca um trem aqui hoje,amanhã já esta no Rio

Grande abraço!

[Carlos Mathias]

[nveras]

Saullo, tudo é relativo, já dizia o Einstein.

Por aqui no Rio a diferença é clara. Domingo mesmo vi uma nova indústria nascendo as beira da AV.Brasil no setor industrial de Cpo Grande(bairro). É coisa que eu não via aqui faz muuuuuito tempo. Ao contrário, só se via indústrias fechando.

A quantidade de navios de todos os tipos ancorados na baía da Guanabara é enorme em relação a tempos atrás.
A indústria naval realmente renasceu e está crescendo muito, felizmente.
Fizeram a duplicação de um pequeno treçho de uns 20Km da Rio/Santos, para a nova siderúrgica TKCSA e o novo estaleiro da MB.

A lista é longa, mas enfim, o que quero dizer que é uma questão de ponto de vista , literalmente.

Sobre outros países, por força da minha ex-profissão, conheço muitos, e realmente ainda falta um longo caminho para chegarmos ao bem estar dos países do dito 1º mundo.
Mas posso te dizer que ao nosso redor não existe um país sequer melhor que nós atualmente, infelizmente.
Infelizmente porque se houvesse, nós estaríamos vendendo e trocando com este país, gerando ainda mais riqueza e integração.

Enfim, é impossível que um governo chegue a 80% de aprovação(e subindo) apenas com propaganda e enrolação, simplesmente não dá, ainda mais com toda a mídia fazendo oposição sistemática.

Uma hora dessas os bons ventos vão chegar aí.

]
Eu acho que ele tá se referindo a infraestrutura. E aí acho que tá com toda razão. MUita falação e pouca ação. Nós já estamos enfrentando um gargalo neste quesito. Se continuarmos a crescer no ritmo de 5% ou mais ao ano, tamu fu logo logo. Portos, aeroportos, estradas, energia, etc...ou age logo ou esquece os 5%..

[Demartino]

Nveras,

Mas aí9 também o mérito está totalmente com o governo atual.

Se estamos enfrentando gargalos por conta do crescimento que estamos vivendo é porque lá atrás ninguém imaginou que o Brasil se desenvolveria tão rapidamente como vem fazendo nos últimos anos.

É preciso fazer e muito de fato, mas não dá para culpar o governo atual pelo seu próprio sucesso.

As reformas em infraestrutura são para lá de demoradas e todos sabem disso, não podemos culpar esse governo por que não se controe um aeroporto novo no Brasil a 30 anos e nem que não se reforma um aeroporto a 10. Vi nos ultimos anos muitos aeroportos sendo reformados, concordo que não é o suficiente, mas tb temos que concordar que não é do dia para noite que conseguimos mudar tudo.

Agora, vou de encontro ao que os colegas falaram acima, não é só com blá bla bla que se tem um indice de aprovação de 80%.

Para se ter uma idéia os indices de aprovação do Serra que é considerado alto aqui em São Paulo não chegam nem perto dos do presidente Lula só que com um detalhe, o que tem de propaganda do estado de São Paulo é algo absurdo, vc ouve uma rádio de manha vindo para o trabalho e praticamente todas as propagandas vinculadas nessas rádios CBN, Bandeirantes e Jovem Pan são propagandas do Estado de São Paulo, ou seja, é uma lavagem cerebral absurda! Mesmo as pessoas ditas cultas vão no embalo dessa propaganda!!

[varj]

Hoje li uma frase que se aplica ao processo de aprimoramento de nossa capacidade de defesa :

"O plantio é livre, a colheita, obrigatória..."

Espero que as pessoas se lembre disto nas escolhas e planejamento de defesa

[P44]

Estou em Minas na fronteira com São Paulo, e a maior vontade de muita gente por aqui é que a fronteira andasse um pouquinho e nós pertencêssemos a São Paulo.
Quanto a viajar, viajo muito, até Europa já fui, sem me gabar, caro CM, e acho que no Brasil se fala muito e se faz pouco.

Abraços

Não veio a Portugal de certeza

[Pepê Rezende]

Santiago,

Uma coisa que me confunde é que, a pouco tempo, um representante da Selex afirmou, com todas as letras, que o radar do Gripen NG era o Vixen 1000, e que era um desenvolvimento totalmente pertencente à Selex. O Raven, como outros disseram, parece ser um modelo baseado no conceito original da SAAB, o backend do PS05 e uma antena desenhada/fornecida pela Selex.

Afinal de contas, o NG, como oferecido ao Brasil, usa qual dos dois, ou melhor, qual das duas versões da história é a verdadeira?

Quanto à qualidade do radar, gostaria de entender como o swashplate do Raven compensa o radar do NG ser menor e mais leve que os radares do F-18 e do Rafale... E também como pode um único motor, no caso do Gripen, fornecer energia suficiente para um alcance decente, quando comparado aos dois concorrentes bimotores... Ainda mais se a antena fica inclinada à 30 graus, oque significa que a área de cobertura é achatada, ou seja, o radar enxerga melhor dos lados(quando a antena vira e aponta para eles) doque pra frente...

Allan

ps. Não acho a idéia do swashplate ruim, só acho que é uma coisa a mais para quebrar, mas principalmente, não é suficiente para colocar o Raven no mesmo nível dos outros dois radares... Ou apenas no nível do RBE-2, já que o do F-18 provavelmente é superior à ambos.

Também acho confuso. Ora é Vixen 1000, ora Raven PS05, ora Raven 1000P.

Na imprensa internacional, se vc der uma pesquisada, encontrará que o backend é baseado no PS05. Não quer dizer que seja igual. O que seria lógico. Eles estão há algum tempo desenvolvendo um radar AESA, seguindo esse caminho. Desde 2006 pelo menos (vide artigos acima). Pensavam em retrofitar seus Gripens com AESA em 2018, mas seria muito peso extra para os "antigos" Gripen (ainda mais levando em consideração o uso de Meteor). Isso foi dito mais de uma vez pela própria Saab, explicando os motivos da necessidade da versão E/F com nova motorização, mais potente.

A antena está inclinada 30 graus, mas ela gira em torno do seu eixo, logo possui um maior campo também olhando baixo e para cima.

[]s

A história não é bem essa. Eu tive acesso ao projeto NORA em uma visita à Ericson. Esse programa previa o uso de boa parte do back end do PS05 e seria MAIS LEVE que o radar original. O RAVEN, segundo a própria Selex, tem muito mais a ver com o VIXEN 1000, desenvolvido a partir de componentes comerciais e mais pesado. A entrevista para a Alide é clara. Ao contrário do que sugere a matéria do Bill Sweetman, claramente feita para criar confusão diante de mais uma derrota iminente, o Gripen E/F aprovado pelo Parlamento da Suécia é o último desenvolvimento do Gripen C/D. Quanto às relações entre SELEX e SAAB, elas sofreram uma parada entre 2006 e 2009. Foi a última empresa consultada para o radar do NG.

A idéia da antena móvel, copiada dos russos, diga-se de passagem, tem prós e contras. Amplia o campo de visão, mas a parte mecânica pode causar problemas de confiabilidade (normalmente é ela quem põe os caças no chão). Ou seja, cria um efeito complicador, quando uma das vantagens da varredura eletrônica (PESA ou AESA) é simplificar o sistema pela eliminação de peças móveis.

Abraços

Pepê