TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Bender]

No início, logo após a short list, achava que o Gripen NG era sinônimo de parceria (palavra fortemente explorada depois que "achei" por estas bandas...), mas ainda (na época) não havia compreendido o verdadeiro sentido de parcerias. A parceria não se resume aos negócios entre empresas, mas aos Negócios entre países; este sempre foi o cerne da questão! Após a compreensão da coisa veio o "tiro pela culatra": meu amado SU-35 BM igualmente não seria adequado ao Brasil (não gostei do resultado, mas a clareza do fato me impôs a lucidez, tive que aceitar para não contradizer a mim mesmo).

Foi exatamente isto que me levou a mudar de opinião (sou um dos que votaram no Gripen NG aqui na enquete) e hoje, após tantos meses, acredito que, dentre todos os caças na disputa desde a abertura do FX-2, o Rafale seja o que melhor se aproxima de negócios entre países.

PS: Desculpe-me por editar seu eloquente post, Orestes.

Abração,
Cunha

Não aconteceu só contigo Cunha,inclusive com relação ao "tiro pela culatra",aconteceu comigo e sabe lá mais que multidão aqui dentro do DB,por isso estamos chegando a pag.3000,porque nos demos o trabalho de analisar mais que o hardware puro e simples,e debater também estas questões fundamentais,este tipo de discussão ampla dentro deste tema FX é um patrimônio deste forum!para alguns paraquedistas e trolls,isso é inaceitável,mas esta é a diferença de enxergar o que é "possível" em termos de escolha, para o país,em um determinado momento histórico,como este que estamos vivendo,do que enxergar e defender somente os interesses de uma determinada empresa e hardware.

Voce,eu e a maioria esmagadora dos colegas daqui defendem "posições dentro do que é possível para o país",e não empresas,quem quer fazer parecer o contrário a todo e qualquer custo,são justamente trolls a serviço de seus "objetivos" pessoais,de denegrir este tipo de idéia e postura, pelo prazer fútil de destruir o que não aceitam.

Grande abraço!

[Carlos Lima]

Belo post, professor.

Meu pensamento quanto o processo FX2 mudou bastante daquela época para o de agora. Todo mundo sabe que eu defendia o Gripen com unhas e dentes, mas agora acho que essa fase já passou. Muitos dos motivos que eu tinha para defender o Gripen C/D já não se mostram válidos para o NG, além disso, acho que o "timming" para a escolha do caça sueco foi há uns 5 anos atrás, agora é a vez do Rafale.

E ainda sou gripeiro, tem esse papo de ex-gripeiro não!!! Só que agora eu sou um gripeiro moderado, nem azul e nem vermelho, mas sim verde!

Pois é... para algumas escolhas o tempo já passou! nada de errado nisso!

[]s
CB_Lima

[orestespf]

Belo post, professor.

Meu pensamento quanto o processo FX2 mudou bastante daquela época para o de agora. Todo mundo sabe que eu defendia o Gripen com unhas e dentes, mas agora acho que essa fase já passou. Muitos dos motivos que eu tinha para defender o Gripen C/D já não se mostram válidos para o NG, além disso, acho que o "timming" para a escolha do caça sueco foi há uns 5 anos atrás, agora é a vez do Rafale.

E ainda sou gripeiro, tem esse papo de ex-gripeiro não!!! Só que agora eu sou um gripeiro moderado, nem azul e nem vermelho, mas sim verde!

É isso aí, grande amigo Bolovo véio!!! Consciência é tudo!

O Gripen (seja qual for o modelo) é um caça inquestionável, idem o SU35 (minha opinião), ibidem os caças americanos (que sou fã sem igual), mas a questão é o tal do "momento". O "momento" pede coisa "diferente", o país exige coisa "diferente" (a diferença não está na procedência do material, mas na precedência dos fatos).

Quanto ao "verde", bem (...), basta "madurar" pra ficar vermelho!!!


Forte abraço, Bolovo véio (novo! )

[orestespf]

Foi exatamente isto que me levou a mudar de opinião (sou um dos que votaram no Gripen NG aqui na enquete) e hoje, após tantos meses, acredito que, dentre todos os caças na disputa desde a abertura do FX-2, o Rafale seja o que melhor se aproxima de negócios entre países.

PS: Desculpe-me por editar seu eloquente post, Orestes.

Abração,
Cunha

Não aconteceu só contigo Cunha,inclusive com relação ao "tiro pela culatra",aconteceu comigo e sabe lá mais que multidão aqui dentro do DB,por isso estamos chegando a pag.3000,porque nos demos o trabalho de analisar mais que o hardware puro e simples,e debater também estas questões fundamentais,este tipo de discussão ampla dentro deste tema FX é um patrimônio deste forum!para alguns paraquedistas e trolls,isso é inaceitável,mas esta é a diferença de enxergar o que é "possível" em termos de escolha, para o país,em um determinado momento histórico,como este que estamos vivendo,do que enxergar e defender somente os interesses de uma determinada empresa e hardware.

Voce,eu e a maioria esmagadora dos colegas daqui defendem "posições dentro do que é possível para o país",e não empresas,quem quer fazer parecer o contrário a todo e qualquer custo,são justamente trolls a serviço de seus "objetivos" pessoais,de denegrir este tipo de idéia e postura, pelo prazer fútil de destruir o que não aceitam.

Grande abraço!

É isso!!!

[Bender]

Belo post, professor.

Meu pensamento quanto o processo FX2 mudou bastante daquela época para o de agora. Todo mundo sabe que eu defendia o Gripen com unhas e dentes, mas agora acho que essa fase já passou. Muitos dos motivos que eu tinha para defender o Gripen C/D já não se mostram válidos para o NG, além disso, acho que o "timming" para a escolha do caça sueco foi há uns 5 anos atrás, agora é a vez do Rafale.

E ainda sou gripeiro, tem esse papo de ex-gripeiro não!!! Só que agora eu sou um gripeiro moderado, nem azul e nem vermelho, mas sim verde!

Pois é... para algumas escolhas o tempo já passou! nada de errado nisso!

[]s
CB_Lima

Este post do Bolovo é simbólico,pois a questão toda não é ser gripeiro,rafaleiro ou o diabo,a questão é mais uma vez repetindo:"o que é possível,dentro do que se almeja!"

O próprio Bolovo,que é um turista atualmente aqui,possui um tópico,que ele é dono lá no Terrestres,sobre o futuro fuzil para o EB,aqueles que quiserem ter uma idéia do que é discutir o: "possível"para o país,até as ultimas consequências do "impossível",vá fazer uma visita e leia desde a pag. 1,e caia na real.

PS:Só não póste nenhum devaneio tolo,pois o dono do tópico,detesta turistas,e a torcida do Curintia.

Abraços! Bóla de ovo!

[kirk]

p44 tem hora que temos que ter clareza mesmo , estes senhores que postam na pagina da alide, po da tristeza ler o que escrevem, voce ve que não dominam o que estão falando é puro lob, tentam enfiar goela abaixo das pessoas que estão discutindo o assunto aquilo que eles dizem, tem alguns com entendimento, da pra perceber pela postura e respeito como escrevem, mas alguns, o rafale é um excelente caça foi provado no red flag , mas eles avacalham o , estes cidadãos esquecem quem defende o Brasil são nossas forças armadas e eles precisam ter o que ha de melhor, e não tem essa de baratin não tem que ser caça de ponta mesmo, vou parabeniza-lo pela coragem, e por min poque não posto la, so sou leitor abraços

Meu amigo,

Não lhe conheço ... e certamente vc não me conhece ... porém gostaria de lhe esclarecer duas coisas :

O 1ª é que em NENHUM momento neste ou outro forum eu desrespeitei as PESSOAS que debatem comigo ... falei mal da escolha brasileira ... e do equipamento Rafale ... JAMAIS DOS INTERLOCUTORES ... falo mal não porque sou lobista como é de praxe me intitularem aqui ... falo porque é isso mesmo que eu acho ... ou seja, que não há superioridade nenhuma no Rafale que justifique o seu alto custo ... ter opinião DIFERENTE da maioria ... por mais estranho que isso pareça é um direito meu que não vou abrir mão ...

Em 2º lugar ... não há coragem NENHUMA nas baixarias que o P-44 falou a meu respeito estando ele há 14.000 km de distância ... não passou de uma baixaria ... uma falta de respeito ... a diferença entre Homens e Covardes é que os Homens para dizer certas coisas olham nos olhos do adversário ... os covardes deligam o telefone ou o computador ... será que vc entendeu ?

Não tenho absolutamente nada contra vc, nem ninguem de nenhum forum que frequento ... gosto do assunto ... e sou nacionalista incorrigível ... e sempre quero o MELHOR para o meu país ... e quando percebo que as coisas não estão sendo conduzidas de forma transparente ... falo demais ... e isso incomoda as pessoas ...

Sds
kirk

[Carlos Mathias]

Cheguei agora e nem vou precisar desembainhar minha marreta, já tá tudo muito bem amassado.

Mas enfim, paciência meus amigos, paciência.
Outubro está aí e colheremos os frutos plantados.

Só digo uma coisa.
Eu aposto a unha cortada do meu dedão que o Gripen não entra aqui nem de graça, nem pagando, e muito.

Certa vez eu falei da Bolívia, no caso da refinaria e tal. Naquela época o povo queria jogar bomba em tudo por lá.
eu ( e outros, claro) sabia que o troco viria, e que a aventura boliviana custaria muito caro, muito mais que bombas explodindo por lá.
Temos agora gás no Nordeste, além de Campos, e etc, etc, tec
Planta regaseificadora no Rio.

Hoje, os amigos entendem que o preço a pagar vai ser muito duro e pode custar o cargo do Zacarias, porque a chuva de merda por lá vai ser na base de monções eternas.

Assim como tentaram tomar a "refinaria da Defesa" do presidente mais popular da história, que o é não por obra do acaso, mas sim porque o povo do seu país assim o reconhece.
Tenho absoluta certeza que o troco virá, e que ainda vai-se chorar muito pela aventura por aqui.

Nesse momento mesmo, eu imagino que tipo de conversas podem estar ocorrendo entre Brasil e Índia.

Para aquele que querem ver, percebe-se a amplitude do que pode daí surgir, o tamanho do troco (proposital ou não) engendrado pelos canais que nunca aparecem na mídia, mas que na maioria das vezes são os que decidem assuntos dessa grandeza, mormente nessa nova fase da gestão da nossa defesa e dos assuntos estratégicos.

A vingança se come fria e com colher pequena.

Abraços!

[Carlos Mathias]

Sobre "alto custo", um caça monomotor que custa 70 milhões de dólares pelado e custa 10 mil/hora vôo, isso é barato????

[Bender]

p44 tem hora que temos que ter clareza mesmo , estes senhores que postam na pagina da alide, po da tristeza ler o que escrevem, voce ve que não dominam o que estão falando é puro lob, tentam enfiar goela abaixo das pessoas que estão discutindo o assunto aquilo que eles dizem, tem alguns com entendimento, da pra perceber pela postura e respeito como escrevem, mas alguns, o rafale é um excelente caça foi provado no red flag , mas eles avacalham o , estes cidadãos esquecem quem defende o Brasil são nossas forças armadas e eles precisam ter o que ha de melhor, e não tem essa de baratin não tem que ser caça de ponta mesmo, vou parabeniza-lo pela coragem, e por min poque não posto la, so sou leitor abraços

1000X!

Parabéns pelo post eur2 !

[Matheus]

admiro a paciêcia do Marino e do CB....eu já teria mandado longe a muito tempo....

[kirk]

p44 tem hora que temos que ter clareza mesmo , estes senhores que postam na pagina da alide, po da tristeza ler o que escrevem, voce ve que não dominam o que estão falando é puro lob, tentam enfiar goela abaixo das pessoas que estão discutindo o assunto aquilo que eles dizem, tem alguns com entendimento, da pra perceber pela postura e respeito como escrevem, mas alguns, o rafale é um excelente caça foi provado no red flag , mas eles avacalham o , estes cidadãos esquecem quem defende o Brasil são nossas forças armadas e eles precisam ter o que ha de melhor, e não tem essa de baratin não tem que ser caça de ponta mesmo, vou parabeniza-lo pela coragem, e por min poque não posto la, so sou leitor abraços

1000X!

Parabéns pelo post eur2 !

Minha resposta serve pra vc também Bender ! ... vc que fala sobre TODOS os meus posts sem me citar ...

Não tenho nada contra socialistas radicais ... exceto pelo fato de que não toleram livre pensamento ... vivem querendo censurar a imprensa ... todo mundo que discorda é PIG, reacionário ... ou outras bobagens ... vcs precisam aprender a conviver com a diversidade de pensamentos, meu amigo, "Governo Democrático" não é somente um "slogan" pra vcs fazerem propaganda socialista não ...

Sds
kirk

[kirk]

admiro a paciêcia do Marino e do CB....eu já teria mandado longe a muito tempo....

Então mande meu amigo ... eis a sua oportunidade ...

Sds
kirk

[kirk]

Sobre "alto custo", um caça monomotor que custa 70 milhões de dólares pelado e custa 10 mil/hora vôo, isso é barato????

De onde constam esses dados CM ???

Sds
kirk

[Carlos Mathias]

Alguns, da mesma fonte que diz que a FAB escolheu o Gripen-NG.

[Matheus]

admiro a paciêcia do Marino e do CB....eu já teria mandado longe a muito tempo....

Então mande meu amigo ... eis a sua oportunidade ...

Sds
kirk

tá bom, aí vai.... .....