Fórum Defesa Brasil

kirk escreveu: Concordo contigo que a proposta suéca é a de maior risco ... sem dúvida !

Porém se o Brasil não quer correr riscos, compra de prateleira o SH com mais de 530 unidades vendidas e 450 entregues ... mais de mil motores em operação ...

Quem não quer correr riscos que também JAMAIS desenvolva e fabrique um caçador supersônico ... correr riscos é uma característica dos VENCEDORES e dos EMPREENDEDORES ... se não o queremos então vamos fabricar JACAS sob licença da Dassault e "tá bão demais" ...

Imagine se EEUU e Rússia pensassem assim ... JAMAIS haveria F-22 ou PAK-FA ... quem quer ser um "player" mundial ... ARRISQUE e vá a luta ... se não quizer risco ... fique em casa e assista os estrangeiros desenvolverem suas tecnologias ... e babem !!!

Sds
kirk

A proposta sueca abrange, segundo a COPAC, "uma célula com pouco espaço para desenvolvimento". O radar do Gripen NG, segundo a COPAC, "pode não apresentar o desempenho previsto", o que foi confirmado na Índia. A célula do NG, de acordo com a COPAC, "pode não apresentar o ciclo de vida previsto". A diversidade de Além disso, "haverá pouca comunabilidade entre o NG e as versões anteriores do Gripen", segundo a COPAC.

Preciso dizer mais? Para aprender a fazer estruturas, o Rafale serve perfeitamente. Além disso, nos dá acesso a hardware do radar (o que a SELEX não se dispôs a fazer) e ao motor (a SAAB nem soube informar o custo de operação). Desculpe-me, ser orelhudo e de pouca lógica, o NG parece-se cada vez mais com o AMX. Quanto a ser player mundial, com uma bosta de avião limitado de 4ª geração jamais o seremos. Quem colocou 5ª geração na mesa foi a Rússia, descartada por uma merda de avioneta sueca de segunda categoria e de alto risco.

Não é para menos que o Alto Comando modificou o relatório em dezembro passado. Lembre-se disso: stealth sueco só em 2040!

Pepê

kirk escreveu:

marcelo l. escreveu: Complementando o Lima, o risco para o governo sempre foi em termos de tecnologia conseguir ToTs para os aviões civis da Embraer e KC-390...nada mais que isso.

Não me parece que nem o Alto comando da FAB como o MD quer fabricar avião de caça 4.5 nesse momento, as prioridades são outras, risco é o KC-390 e é esse o retorno, só com isso é a tal nacionalização dos helicópteros da Helibrás já absorve toda a mão-de-obra especializada ao que parece.

Em negócios dificilmente é sensato abrir vários negócios novos, principalmente em um mercado que terá com certeza muitos caças usados em breve a preços convidativos com países de influência geo-política muito maior que o Brasil, acho que as limitações do AMX foram entendidas.

Sensata sua ponderação Marcelo ... exceto pelo fato de que o mais importante não será exportar Gripens ... será APRENDER a desenvolver, fabricar e operar aeronaves de alta performance ... isso é que fara do país um player mundial ... na minha opinião, claro !

Sds
kirk

Kirk, aprender com qualquer um deles, a grande questão é o que vai fazer com esse conhecimento, se o avião militar do próprio F-X-2 ou "apenas" utilizar nos produtos da cadeia atual desenvolvimento aeroespacial.

Em termos de ToTs está para mim que a FAB (seu alto comando e MD) sempre pensaram na segunda hipótese, diria que o Alto Comando com uma visão mais operacional e o MD com uma comercial. Acho que qualquer gestor público ao analisar deve ter feito o seguinte cálculo:

- Construir agora um avião de uma geração que já entra desatualizado é um risco desnecessário, já que atual pensamento econômico é ter produtos brasileiros para exportação ou que pelo menos que tenham escala interna.

- Não adianta criar um boom agora e depois não conseguir sustentar como houve no passado. É uma "sacanagem" (desculpa a palavra) com quem entra, a administração pública tem que ter viabilidade, foi uma das lições do passado.

kirk escreveu:Hummm ... esse é o verdadeiro CB ...

Bom não diria "problemas com ToT" o fato é que é de dominio público que os amigos da gália farão ToT a "conta gotas" ... segundo as palavras de Edouard Guiloud (maior autoridade militar da França) ... que vc bem conhece ...

Também não generaliso "os franceses" ... pois no caso dos Subs, sobretudo do Sub-Nuc, a França de longe apresentou a melhor e mais adequada alternativa, prova disso é que não houve maiores polêmicas ...

Não é o caso da Dassault ... que no meu entendimento não é, nem de longe, a melhor proposta para o país ... mais isso é somente minha opinião !

Sds
kirk

O concorrente que perdeu tentou jogar merda no ventilador, a exemplo da SAAB, e foi escorraçado pela Marinha. Por motivos de política interna, isso não foi possível na Aeronáutica. A turma de branco tranca-se na sala, troca porrada e quem vence atrai a unidade do grupo. Na saída, ninguém questiona. A turma de azul não. Quem perde, tenta mais um golpe. Já imaginou se punissem quem vazou o relatório derrotado? O Gripen teria um mártir! A propósito, concordo que a proposta da Dassault não era a melhor para o país. Infelizmente, tornou-se a mais viável.

Pepê

Éééééé Kirk/spock, agora você vai ter que andar com o relatório vazado na Índia debaixo do braço.
Num sovaco, o da FAB.
No outro sovaco, o da FAer indiana.

"Quem com relatório fajuto fere, com relatório fajuto será ferido!". Já dizia Sidarta Relatorivazadodantra Phumnacara, o grande filósofo.

Tem outras:

- Quem merda no ventilador jogar, merda na cara receberá de outro ventilador!!!!!!

- Quem espargir relatórios vazados para o alto, os receberá na fuça mais a frente!!!!!

- Aquele que vive pelo vazamento, será morto pelo vazamento !!!!!!

Tudo são frases de mais de 5000 anos, de Sidarta Relatorivazadodhantra Phumnacara, o grande folósofo.

Mas esse FX já virou comédia a muito tempo

Não se esqueça que o grande filósofo encerrava as suas meditações dizendo:

- Quantos NG a Suécia comprou mesmo? Ahh... estão vendo estudantes... seus pensamentos ficaram vazios por alguns segundos né? Isso se chama viagem na maionese espiritual!

Esse Sidarta Relatorivazadodantra Phumnacara... ... um sábio e um brincalhão!

[]s
CB_Lima

Comédia foi quando chutaram o SU-35BM e colocaram, um desenho falido no lugar.
Depois disso virou circo mambembe.

Vamos escolher entre aeronaves inferiores e muito mais caras.

De acordo com esse gráfico gripeiro talvez fosse melhor obter os melhores benefícios com o Saeqeh iraniano.

E o gráfico está hospedado no blog QUERO FICAR RICO.

[]'s

Agenda do ministro da Defesa, Nelson Jobim, quinta-feira, 5 de agosto de 2010

17h00 Clifford Sobel.


Agenda do ministro da Defesa, Nelson Jobim, segunda-feira, 09 de agosto de 2010

19h00 - Reunião com Embaixador Sobel (Grand Hyatt- Grã Club)


https://www.defesa.gov.br/o_ministro/in ... a_ministro

buana vem oferecer mais missanga brilhante

De acordo com esse gráfico gripeiro talvez fosse melhor obter os melhores benefícios com o Saeqeh iraniano.

Vou recomendar o livro do filósofo das antiguidades Sidarta Relatorivazadodantra Phumnacara prá esse povo ler, é muita mancada, uma atrás da outra!

Depois os outros que fazem "defesa cega". Já falei aqui, não temos quase 3 mil páginas de FX a toa...

Aqui a coisa sempre foi bem debatida, então se entendemos que dos 3 o melhor é o Rafa, defesores cegos não é a melhor maneira de nos descrever...

Relatório vazado a favor do Gripen = VERDADE!
Relatório vazado contra Gripen = BOATO!

Esse pessoal que defende o Gripen parece Lobista profissional, quando acabar o FX arrumam um emprego em Washington facil.

Parece?

Carlos Mathias escreveu:Éééééé Kirk/spock, agora você vai ter que andar com o relatório vazado na Índia debaixo do braço.
Num sovaco, o da FAB.
No outro sovaco, o da FAer indiana.

"Quem com relatório fajuto fere, com relatório fajuto será ferido!". Já dizia Sidarta Relatorivazadodantra Phumnacara, o grande filósofo.

Tem outras:

- Quem merda no ventilador jogar, merda na cara receberá de outro ventilador!!!!!!

- Quem espargir relatórios vazados para o alto, os receberá na fuça mais a frente!!!!!

- Aquele que vive pelo vazamento, será morto pelo vazamento !!!!!!

Tudo são frases de mais de 5000 anos, de Sidarta Relatorivazadodhantra Phumnacara, o grande folósofo.