VENEZUELA

[delmar]

Acho isso muito justo mesmo, pois em época de ameaça, quem colabora com o inimigo mesmo que de forma verbal deveria ser executado, certamente depois de um processo farsa no tribunal, os opositores têm muito a ganhar se o próprio país perde uma guerra, eles se transformam no novo poder fantoche sob o domínio do estrangeiro vencedor, tendo assim acesso aos privilégios derivados. Morte pra eles!

Companheiro, não menospreze tanto nossa inteligência, julgando que somos todos uns pobres diabos, ingenuos a ponto de comprar bilhete premiado na rua. Até o mais retardado dos analistas sabe que a intenção de Chavez, ao romper com a Colombia, foi desviar a atenção do povo da Venezuela dos problemas internos e, se possível, acabar com a oposição. Ele corre o risco de ver os candidatos da oposição conseguirem maioria no congresso e não que que isto ocorra. É uma tática mais velha que andar pra frente, um inimigo externo para justificar a repressão interna. O companheiro tem todo o direito de apoiar o Chavez mas respeite a nossa capacidade de pensar.

[PRick]

Olha o safado do Uribe tentando jogar Lula na merda deles. Típica tática de alguém com interesses maiores por tras.

Eu diria, Uribe não é melhor que Chavez, a democracia da Colombia não é melhor que a da Venezuela, e ambos se usam para justificar seu discurso interno.

Como o MAG colocou muito bem em uma das palestras sobre Defesa, na América do Sul existem muitos governantes que falam para o público interno, por meio do artíficio de falar para o público externo, estão é usando desculpas para tentarem aumentar ou justificar sua legitimidade interna.

O mesmo fazem a mídia PIG no Brasil, usam e abusam dos ataques a Chavez e outros, como maneira de atacar o que eles chamam de esquerda e o Governo Brasileiro, porque são tão covardes que nem se atrevem fazer ataques diretos, porque sabem muito bem que são solenementes ignorados por mais de 80% da população brasileira, assim tentam ganhar a legitimidade que não tem, falando mal de Chavez, Fidel e Cia.

Todos se merecem, eu colocaria essa corja de jornalistas do PIG numa mesma sala, junto com Uribe, Chavez, Fidel e cia, depois dizia saem no tapa aí para provar quem é mais macho ou quem gosta mais da democracia!

São um bando e se merecem, as vítimas somos nós por aguentar essa opera bufa!

O Lula deve estar de saco cheio de aguentar esses egolotras infantis que vivem de briguinha. Eles não são sérios. Parecem dois capitães trocando socos enquanto seus navios afundam!

[]´s

[rodrigo]

Companheiro, não menospreze tanto nossa inteligência, julgando que somos todos uns pobres diabos, ingenuos a ponto de comprar bilhete premiado na rua. Até o mais retardado dos analistas sabe que a intenção de Chavez, ao romper com a Colombia, foi desviar a atenção do povo da Venezuela dos problemas internos e, se possível, acabar com a oposição. Ele corre o risco de ver os candidatos da oposição conseguirem maioria no congresso e não que que isto ocorra. É uma tática mais velha que andar pra frente, um inimigo externo para justificar a repressão interna. O companheiro tem todo o direito de apoiar o Chavez mas respeite a nossa capacidade de pensar.

Exato. O que mais me preocupa no circo venezuelano, é que o show está ficando sem novidades, e logo a platéia vai exigir mais, e o espetáculo pode ficar sangrento.

[Francoorp]

Acho isso muito justo mesmo, pois em época de ameaça, quem colabora com o inimigo mesmo que de forma verbal deveria ser executado, certamente depois de um processo farsa no tribunal, os opositores têm muito a ganhar se o próprio país perde uma guerra, eles se transformam no novo poder fantoche sob o domínio do estrangeiro vencedor, tendo assim acesso aos privilégios derivados. Morte pra eles!

Companheiro, não menospreze tanto nossa inteligência, julgando que somos todos uns pobres diabos, ingenuos a ponto de comprar bilhete premiado na rua. Até o mais retardado dos analistas sabe que a intenção de Chavez, ao romper com a Colombia, foi desviar a atenção do povo da Venezuela dos problemas internos e, se possível, acabar com a oposição. Ele corre o risco de ver os candidatos da oposição conseguirem maioria no congresso e não que que isto ocorra. É uma tática mais velha que andar pra frente, um inimigo externo para justificar a repressão interna. O companheiro tem todo o direito de apoiar o Chavez mas respeite a nossa capacidade de pensar.

Essa é a forma em que o companheiro vê a situação, eu por outro lado, vejo que o risco de intervenção armada na Venezuela é real, e assim tomasse medidas "preventivas". Naturalmente alguns opositores políticos também vão entrar nessa, mas isso não quer dizer que nada deva ser feito no fronte interno à respeito da colaboração extrangeira. A defesa preventiva do país que cortou as relações com um país vizinho tem que ser feita, e a história ensina.

O risco existe e é real, algo deve ser feito para prevenir a espionagem e sabotagem interna, depois de passado o risco, libera-se aqueles que ainda estão vivos, como sempre.

Não tente ofender a nossa capacidade lúcida de pensar, relações internacionais são uma coisa séria, não é esta coisa que o senhor vende na rua como mais uma tolice de demagogia do líder populista, a maioria dos líderes que fazem essa novela do inimigo externo, próprio por serem demagogos, não rompem relações diretamente, não arriscam uma guerra real, fica mais no "bate-Bico", na demagogia, e isso vale até mesmo para a outra parte, que usa o que o "inimigo" diz à própria vantagem... a coisa pode desandar realmente entre nossos vizinhos.

Quanto ao fato de que se discordar estou "defendendo" o ditador, bem eu acabei de demonstrar que não existe esta verdade absoluta que o senhor diz de que existe uma sò explicação para o caso em questão.

Então companheiro, não menospreze tanto a nossa inteligência, o caso é mais grave do que se diz por ai.

Valeu!!

[delmar]

O risco existe e é real, algo deve ser feito para prevenir a espionagem e sabotagem interna, depois de passado o risco, libera-se aqueles que ainda estão vivos, como sempre.

Exatamente companheiro, assim como sempre fizeram todos ditadores e ditaduras. Esta foi a justificativa para a chamada "guerra suja" promovida pelas ditaduras militares da Argentina e do Chile. Alegavam que o pais estava em guerra contra a subversão e o comunismo, portanto os supeitos de espionagem e sabotagem podiam ser torturados e eliminados. Assim, para estas ditaduras manterem-se no poder, milhares de pessoas que não concordavam com o regime foram presas e assassinadas.Vejo que o companheiro é um saudosistas destes velhos métodos de tratar os opositores do regime e adversários políticos. Tudo bem, de minha parte continuarei a combater aqueles que alegando "ameaças à segurança nacional" perseguem os cidadãos da oposição dentro de seu país e promovem o arbitrio. Cada um com suas convicções.

[PRick]

Gostei da declaração do Lula,

"Não estou vendo conflito, só verbal..."

Falou curto e grosso, chega dessa palhaçada, e disso que se trata, se são homens vão logo para a batalha, muié e boiola é que ficam se nesse tipo de futricagem! Não vai dar em nada mesmo, só falam, falam, falam, lero-lero. Não acredito em nenhum deles mais, chega dessa opera bufa!

E aqui a surcusal de Miami vai logo dando destaque ao que o falastrão do Uribe diz, é pior ou igual ao Chavez.

[]´s

[Hezekiah]

Como disse o Lula , o problema da Venezuela é Democracia demais [/quote]


Estas acusações e prisões são normais nas nações em tempo guerra ou sua iminência, e até os Yankees se utilizam dela através do Patriot Act, onde um suspeito de simpatizar com o inimigo "terrorista" vai preso sem ter informação alguma ao poder judiciário, ou à presença de um advogado ou ainda aos familiares sobre onde está tal elemento... calculam-se que mais de 2 mil já tenham tido este tratamento "democrático" dos Yankees, até mesmo cidadãos estrangeiros... e na 2° GM os japoneses foram todos presos em campos de concentração somente pelo fato de serem japoneses, ou seja, com alta possibilidade de colaborar com o inimigo.

Acho isso muito justo mesmo, pois em época de ameaça, quem colabora com o inimigo mesmo que de forma verbal deveria ser executado, certamente depois de um processo farsa no tribunal, os opositores têm muito a ganhar se o próprio país perde uma guerra, eles se transformam no novo poder fantoche sob o domínio do estrangeiro vencedor, tendo assim acesso aos privilégios derivados. Morte pra eles!

Então esta tudo na normalidade dos tempos de guerra ou sua possibilidade, a critica a Lula não procede de fundamento prático ou patriótico, somente critica de caracter denigratorio político.[/quote]

Se vc realmente acredita que do jeito que a Venezuela esta , tem Democracia demais vc esta certo.
Perseguição de servidores publicos , da imprensa, uso do aparato Cubano nas Forças Armadas e na Inteligencia Nacional e por ai vai cada um tem sua opinião sobre Democracia.
Porem espero que essa Democracia toda não venha para ca.
Lula é especialista em dar fora, como qdo comparou os presos politicos Cubanos como Bandidos comuns, por exemplo, coisa absurda principalmente vindo de quem foi perseguido pela Ditadura. Em épocas de Guerra realmente muitas atos são necessarios para defender a Nação, e muitas vezes não são nada louvaveis, porém o que o Chaves esta fazendo na Venezuela me parece muito mais estar usando a Democracia para acabar com o estado Democratico do que ter Democracia demais como disse nosso Presidente.

Qto ao Patriotic Act, leva 03 Boeings na cabeça e qualquer Pais faria e fara o mesmo,
apesar dos problemas que existem , e sem duvida existem e não são poucos ,ainda prefiro viver no Brasil , USA , Canada, França , Inglaterra...., do que na Venezuela , Cuba, Irã, Republica ¨Democratica¨da Coreia, e algumas Democracias que o Lula tem visitado ultimamente.

[Francoorp]

O risco existe e é real, algo deve ser feito para prevenir a espionagem e sabotagem interna, depois de passado o risco, libera-se aqueles que ainda estão vivos, como sempre.

Exatamente companheiro, assim como sempre fizeram todos ditadores e ditaduras. Esta foi a justificativa para a chamada "guerra suja" promovida pelas ditaduras militares da Argentina e do Chile. Alegavam que o pais estava em guerra contra a subversão e o comunismo, portanto os supeitos de espionagem e sabotagem podiam ser torturados e eliminados. Assim, para estas ditaduras manterem-se no poder, milhares de pessoas que não concordavam com o regime foram presas e assassinadas.

Aqui neste caso especifico não é assim como na ditadura de direita foi no passado, agora o risco é de guerra real contra um inimigo real em carne e osso, não uma guerra somente contra a filosofia ou outro inimigo de argumentação.
Não somente as ditaduras, mas as democracias também usam este artifício, veja os Estados Unidos hoje o que fazem, tudo isso junto e mais um pouco, sequestram torturam, matam, e ninguém nem fica mais sabendo, nem o sistema jurídico deles!!

Vejo que o companheiro é um saudosistas destes velhos métodos de tratar os opositores do regime e adversários políticos.

Quem disse que são velhos métodos?? Todos o usam até hoje!

Então agora se eu digo como funciona o sistema e como estão as coisas de forma real, sou um saudosista... estás enganado "amigo", somente digo como as coisas são, e não estou aqui pra julgar ninguém(deixo isso pra mídia de direita)pois TODOS FAZEM ISSO, não somente as ditaduras como o senhor declara, e creio que o senhor bem sabe disso, creio ainda que a demagogia política seja para os palanques da vida, com pessoas pouco informadas. Alias assim fazendo, estás fazendo próprio como ele(Chavez), e como todos os outros ditadores demagógicos que dizem que lutaram contra os adversários políticos em pròl do povo e do seu bem estar!

Aqueles que tanto odeiam o "outro", e que o senhor tanto diz odiar também este "outro", são o verdadeiro perigo político para o povo, e o povo conhecerá este ódio... estàs fazendo o mesmo que eles(ditadores), nada de novo no reacionário político!! Não existe o Preto e o Branco no mundo político real, pois o mundo é cinza!

Tudo bem, de minha parte continuarei a combater aqueles que alegando "ameaças à segurança nacional" perseguem os cidadãos da oposição dentro de seu país e promovem o arbitrio. Cada um com suas convicções.

Pois bem, então comece fazendo isso contra o maior de todos eles, vai pra Brasilia protestar na frente da embaixada dos Estados Unidos, pois realmente matar, perseguir, torturar em nome da segurança nacional é inadmissível!!

Ou então use o mesmo sistema, combata aqueles que perseguem os cidadãos utilizando novos métodos de controle de massa como os celulares, spam, spayware(NSA-National Security Agency), ou que promovem o arbítrio do estado dentro do próprio território através de leis perseguidoras onde nem o advogado pode-se ver, pois a prisão sem acusação formal é legalizada em um documento de nome patriótico(USA-Patriot Act), e confissão sob tortura é aceita(Bush legalizou lembra?-tanto a tortura "leve", quanto legitimidade da confissão- esta até no 9/11 Fahrenheit se não me engano) estes elementos não merecem viver entre nós que amamos a liberdade, e devem ser presos, mandados aos campos de re-educação(URSS-Nazi) ou ainda terem a pena que merecem realmente(Traição e colaboração com o inimigo terrorista-USA), através da injeção letal(USA), câmera a gás(USA-Nazi), cadeira elétrica(USA), Fôrca(Irã-USA-Rússia), fuzilamento(China) para acabar de uma vez por todas com estes inimigos da democracia, e trazer definitivamente para o nosso povo a justiça!!(viu a demagogia??)

Mudam somente os jogadores, mas o jogo é sempre viciado! Não acredito nesta coisa de que somos os bons e eles os maus, isso é pura propaganda reacionária dentro da mentalidade coletiva, tipo assim: Se não concordas integralmente com o que digo, com a minha verdade universal... és um herege você também, um saudosista de métodos do "outro", um colaborador do inimigo, um isso, um aquilo!


Valeu!!

[Francoorp]

Se vc realmente acredita que do jeito que a Venezuela esta , tem Democracia demais vc esta certo.
Perseguição de servidores publicos , da imprensa, uso do aparato Cubano nas Forças Armadas e na Inteligencia Nacional e por ai vai cada um tem sua opinião sobre Democracia.
Porem espero que essa Democracia toda não venha para ca.

Somente discurso político, nada de novo!!!

Lula é especialista em dar fora, como qdo comparou os presos politicos Cubanos como Bandidos comuns, por exemplo, coisa absurda principalmente vindo de quem foi perseguido pela Ditadura. Em épocas de Guerra realmente muitas atos são necessarios para defender a Nação, e muitas vezes não são nada louvaveis, porém o que o Chaves esta fazendo na Venezuela me parece muito mais estar usando a Democracia para acabar com o estado Democratico do que ter Democracia demais como disse nosso Presidente.

Tem muito o que ser lido la no Tópico de Geopolítica, e em muitos outros Tópicos aqui do DB.Eu vejo a coisa um pouco mais complicada que esse simplismo da imprensa em que acreditas, sugiro a leitura dos tópicos aqui do DB, e não as reportagens da inVeja.

Qto ao Patriotic Act, leva 03 Boeings na cabeça e qualquer Pais faria e fara o mesmo,
apesar dos problemas que existem , e sem duvida existem e não são poucos ,ainda prefiro viver no Brasil , USA , Canada, França , Inglaterra...., do que na Venezuela , Cuba, Irã, Republica ¨Democratica¨da Coreia, e algumas Democracias que o Lula tem visitado ultimamente.

Se levaram 3 Boiengs na cabeça alguma razão terá, ou acredita na propaganda que diz que foi por inveja do estilo de vida deles?? Mas tenha certeza que foi por ódio que contra-atacaram os States!!

Será que foi por causa dos bombardeios em Tripoli nos anos 80 em que diziam que iriam matar o Kadaff e mataram somente civis, ou será que foi por que fizeram um embargo ao Iraque desde 1991 até a invasão de 2003, onde morreram segundo estimas da ONU cerca de 200 mil crianças, ou os bombardeios aéreos constantes no Iraque neste mesmo período, onde morreram outras milhares de civis iraquianos, ou será que o motivo daquelas torres foi uma ação de retaliação contra as ditaduras impostas no Irã(Xá-anos 50), Arábia Saudita e outros reis e ditadores sanguinários e repressivos do Médio Oriente que foram diretamente impostos ou são totalmente apoiados pelos USA??

Entendo que é ano de eleições, mas somente para recordar que se o Lula visita ditaduras, ou até mesmo as apoia, os USA e E.U. então são os piores do mundo também, por analogia(par conditio)!!!

Valeu !!

[Hezekiah]

Se vc realmente acredita que do jeito que a Venezuela esta , tem Democracia demais vc esta certo.
Perseguição de servidores publicos , da imprensa, uso do aparato Cubano nas Forças Armadas e na Inteligencia Nacional e por ai vai cada um tem sua opinião sobre Democracia.
Porem espero que essa Democracia toda não venha para ca.

Somente discurso político, nada de novo!!!

Lula é especialista em dar fora, como qdo comparou os presos politicos Cubanos como Bandidos comuns, por exemplo, coisa absurda principalmente vindo de quem foi perseguido pela Ditadura. Em épocas de Guerra realmente muitas atos são necessarios para defender a Nação, e muitas vezes não são nada louvaveis, porém o que o Chaves esta fazendo na Venezuela me parece muito mais estar usando a Democracia para acabar com o estado Democratico do que ter Democracia demais como disse nosso Presidente.

Tem muito o que ser lido la no Tópico de Geopolítica, e em muitos outros Tópicos aqui do DB.Eu vejo a coisa um pouco mais complicada que esse simplismo da imprensa em que acreditas, sugiro a leitura dos tópicos aqui do DB, e não as reportagens da inVeja.

Qto ao Patriotic Act, leva 03 Boeings na cabeça e qualquer Pais faria e fara o mesmo,
apesar dos problemas que existem , e sem duvida existem e não são poucos ,ainda prefiro viver no Brasil , USA , Canada, França , Inglaterra...., do que na Venezuela , Cuba, Irã, Republica ¨Democratica¨da Coreia, e algumas Democracias que o Lula tem visitado ultimamente.

Se levaram 3 Boiengs na cabeça alguma razão terá, ou acredita na propaganda que diz que foi por inveja do estilo de vida deles??

Será que foi por causa dos bombardeios em Tripoli nos anos 80 em que diziam que iriam matar o Kadaff e mataram somente civis, ou será que foi por que fizeram um embargo ao Iraque desde 1991 até a invasão, onde morreram segundo estimas da ONU cerca de 200 mil crianças, ou os bombardeios aéreos constantes no Iraque neste mesmo período, onde morreram outras milhares de civis iraquianos, ou será que o motivo daquelas torres foi uma ação de retaliação contra as ditaduras impostas no Irã(Xá-anos 50), Arábia Saudita e outros reis e ditadores sanguinários e repressivos do Médio Oriente que foram diretamente impostas ou são totalmente apoiados pelos USA??

Mas tenha certeza que foi por ódio que contra-atacaram os States!!

Entendo que é ano de eleições, mas somente para recordar que se o Lula visita ditaduras, ou até mesmo as apoia, os USA e E.U. então são os piores do mundo também, por analogia(par conditio)!!!

Valeu !!

Continuo preferindo viver na democracia Br, Americana , Canadense... do que na Venezuelana.
Tópicos do Forum , da Veja, da Carta Capital etc,são igual Biblia , cada qual interpreta conforme seu ponto de vista,.E leio varias revistas não apenas Veja não.

Nada do que vc ou outro falar me fara acreditar na Democracia Venezuelana, e nada do que eu disser mudara tua opinião.

[Francoorp]

Somente discurso político, nada de novo!!!
Tem muito o que ser lido la no Tópico de Geopolítica, e em muitos outros Tópicos aqui do DB.Eu vejo a coisa um pouco mais complicada que esse simplismo da imprensa em que acreditas, sugiro a leitura dos tópicos aqui do DB, e não as reportagens da inVeja.
Se levaram 3 Boiengs na cabeça alguma razão terá, ou acredita na propaganda que diz que foi por inveja do estilo de vida deles??

Será que foi por causa dos bombardeios em Tripoli nos anos 80 em que diziam que iriam matar o Kadaff e mataram somente civis, ou será que foi por que fizeram um embargo ao Iraque desde 1991 até a invasão, onde morreram segundo estimas da ONU cerca de 200 mil crianças, ou os bombardeios aéreos constantes no Iraque neste mesmo período, onde morreram outras milhares de civis iraquianos, ou será que o motivo daquelas torres foi uma ação de retaliação contra as ditaduras impostas no Irã(Xá-anos 50), Arábia Saudita e outros reis e ditadores sanguinários e repressivos do Médio Oriente que foram diretamente impostas ou são totalmente apoiados pelos USA??

Mas tenha certeza que foi por ódio que contra-atacaram os States!!

Entendo que é ano de eleições, mas somente para recordar que se o Lula visita ditaduras, ou até mesmo as apoia, os USA e E.U. então são os piores do mundo também, por analogia(par conditio)!!!

Valeu !!

Continuo preferindo viver na democracia Br, Americana , Canadense... do que na Venezuelana.
Tópicos do Forum , da Veja, da Carta Capital etc,são igual Biblia , cada qual interpreta conforme seu ponto de vista,.E leio varias revistas não apenas Veja não.

Nada do que vc ou outro falar me fara acreditar na Democracia Venezuelana, e nada do que eu disser mudara tua opinião.

Pois é está confundindo as coisas, eu não citei a democracia Venezuelana em nenhum momento, o que citei naquele post la atras foi a tal da "perseguição" que esta ocorrendo, e que o cara disse que é somente política, isso eu não acredito, a perseguição é também uma tática de prevenção de guerra.

Quer ver uma coisa, como penso da Venezuela e seu líder, veja este texto de minha autoria:

http://pbrasil.wordpress.com/2010/04/04 ... la-russia/

[Luiz Bastos]

Francoorp.

Excelentes seu últimos posts. Infelizmente muitas mentes já se encontram massificadas pela imprensa vendida deste país e não são mais capazes de enxergar a realidade. Hoje o USA vivem um regime nazicomunista brando (por enquanto) utilizando os mesmos métodos que outrora deploravam e tudo isto com a complacência do povo americano. Uma pena.

[kurgan]

0/07/2010 - 12h20
Post: Venezuela apoia as Farc e a comunidade internacional não faz nada

WASHINGTON, 30 Jul 2010 (AFP) -A Venezuela proporciona um inegável apoio à guerrilha das Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia (Fac) e a comunidade internacional não age a respeito, afirmou nesta sexta-feira o jornal Washington Post.

"Uribe está profundamente frustrado com o contínuo apoio que a Venezuela concede às Farc e pelo fracasso da comunidade internacional para fazer comque Chávez assuma sua responsabilidade nos fatos", assegurou o jornal.

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noti ... -nada.jhtm

[prp]

Washington Post

[Francoorp]

Francoorp.

Excelentes seu últimos posts. Infelizmente muitas mentes já se encontram massificadas pela imprensa vendida deste país e não são mais capazes de enxergar a realidade. Hoje o USA vivem um regime nazicomunista brando (por enquanto) utilizando os mesmos métodos que outrora deploravam e tudo isto com a complacência do povo americano. Uma pena.

Triste realmente, o ponto agora é saber o que receberão em resposta dos outros povos que conheceram o "GOD BLESS AMERICA" em toda a sua plenitude, o que receberam dos outros quando a decadência do império chegar definitivamente?? Pois assim como todos antes deles, eles ficarão fracos, velhos e vulneráveis, e será o momento dos outros fecharem as contas e passarem a régua!!!

Que sirva de exemplo para nós brasileiros que estamos em ascensão, lembrar que quando chegaremos la encima teremos que ceder o posto um dia depois, pois o apogeu e declínio são os dois lados da mesma moeda. Temos que pôr isso na cabeça de nossos filhos e netos desde agora, senão um dia serão os nossos tataranetos a pagarem o preço da arrogância e da intolerância dos nossos atos.

Valeu !!