Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: Novo Fuzil para o EB

#4366 Mensagem por Túlio » Seg Abr 26, 2010 5:29 pm

E por que iria a Federal usar arma véia? Quem pode ter pistolas Glock, submetralhadoras MP-5 e fuzis G-36 vai querer adaptar FAL e Mosquetão Mauser? Dada a aparente preferência por material Alemão, que tale o Keppeler KS-V ou o Blaser 93 LRS2? Ambas as armas são desenhadas para finalidades policiais, tendo o KS-V a vantagem de ser mais curto mesmo tendo cano mais longo, por ser bullpup... :wink:




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Re: Novo Fuzil para o EB

#4367 Mensagem por DDNN » Seg Abr 26, 2010 5:35 pm

Ai que esta !!!

Creio que uma G36A2 esta otimo. compartilhando mesmo carregador e boa parte das peças de reposição.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#4368 Mensagem por moura » Seg Abr 26, 2010 5:58 pm

Tulio,
infelizmente ou felizmente não sei, , mas em fim quem comanda a compra de armamento no DPF é Brasília e ainda não chegaram os fuzis HK 417, 7.62 e nem sei se esses fuzis viriam para as Superintendencias, em função disso a unica arma que me foi colocada a disposição foram os Fals que acho que para iniciar o pessoal nosso em tiro de precisão dá para quebrar o galho, mas é claro que estou precisando de uma luz pois BSB não está dando o apoio nescessario.
Um abraço.
Túlio escreveu:E por que iria a Federal usar arma véia? Quem pode ter pistolas Glock, submetralhadoras MP-5 e fuzis G-36 vai querer adaptar FAL e Mosquetão Mauser? Dada a aparente preferência por material Alemão, que tale o Keppeler KS-V ou o Blaser 93 LRS2? Ambas as armas são desenhadas para finalidades policiais, tendo o KS-V a vantagem de ser mais curto mesmo tendo cano mais longo, por ser bullpup... :wink:




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Re: Novo Fuzil para o EB

#4369 Mensagem por Túlio » Seg Abr 26, 2010 6:20 pm

Moura, eu não sei até que ponto um FAL ou mesmo Mauser 1908 seria recomendável sequer para uma iniciação ao Sniping Policial, talvez para o Militar ainda quebrem o galho mas arriscar uma ação na presença de inocentes com uma arma inadequada é pedir para levar. Um fuzil como os que citei peca pelo cano fora das rígidas especificações exigidas para armas que devem matar os criminosos e não os inocentes; pela munição bem longe do padrão 'match' (e que pode ser adquirida 'por fora' mas será muito pouco aproveitada pelo cano de dimensões e raiamento inadequados); pela falta de adaptabilidade da arma às peculiaridades ergonômicas do Atirador. E por aí vai...

Para teres uma idéia, o fuzil 'sniper' da Imbel (AGLC) é no máximo adequado a Caçadores, estando muito para trás em relação do que há de melhor por aí (a Imbel declara precisão de 1 MOA e eu duvido disso, acho que é mais do que 1, talvez consigam isso de vez em quando numa estativa e com alguma sorte), como o Lobaev SVL, cujo padrão de fábrica ('out-of-the-box') fica entre 0,2 e 0,3 MOA (Minutes Of Angle). Este fuzil é usado pela FSO, a Guarda Presidencial da Rússia.

Um verdadeiro fuzil de precisão é feito peça por peça para sê-lo (a luneta é apenas UM dos elementos para se obter um bom tiro) e quanto mais adaptável ao Atirador melhor. :wink:




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Re: Novo Fuzil para o EB

#4370 Mensagem por DDNN » Seg Abr 26, 2010 6:41 pm

E para complementar, o elo fraco e a nossa munição.
Seja qual fosse o fuzil, com as CBC, mesmo as Match .308 dificilmente consegue algo inferior a 1,5 MOA.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#4371 Mensagem por Túlio » Seg Abr 26, 2010 7:21 pm

Está faltando o Rodrigo nessa charla, ele é o índio mais quantucho em Sniping aqui, no meu ver... :wink:




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Re: Novo Fuzil para o EB

#4372 Mensagem por moura » Seg Abr 26, 2010 7:38 pm

Caramba Tulio,
pelo visto um bom fuzil para sniper só importado, mas veja bem a distancia maxima para um atirador em patrulha urbana talvez não passe de 300m, e nesse caso estou pensando nas favelas do Rio, o que estou precisando é de uma arma que de conta do recado por enquanto, já pensei em um HK PSG mas achei muito pesado não podemos esquecer que o atirador vai estar junto com a patrulha na favela e "bancar" um fuzil por muito tempo é como se estivesse com uma bigorna na mão, mesmo um G36K.
Estou correndo atras por enquanto só o véio FAL, mas estou procurando outros inclusive com as Forças Armadas .
Um abraço.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#4373 Mensagem por Túlio » Seg Abr 26, 2010 7:55 pm

Tudi tri, Moura, entendo teu ponto, apenas entendas o meu: se o horizonte máximo de tiro é 300 metros, a arma deve ser plenamente eficiente nessa distância. Ou seja, se o Atirador quer atingir UM alvo entre vários não-alvos, ele deve ter 100% de certeza de que este tiro é possível, dependendo apenas da capacidade do Atirador, pois o fuzil garantirá 100% de impactos no alvo dentro da distância desejada. Repito que o Sniping Policial é muito mais delicado que o seu congênere Militar: numa guerra um Soldado efetua um disparo, erra e um inocente morre. Dano Colateral, uma que outra chiadinha da imprensa e fim. Numa ação policial, se isso acontecer vai dar um escândalo dos diabos... :wink:




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Re: Novo Fuzil para o EB

#4374 Mensagem por moura » Seg Abr 26, 2010 8:04 pm

Concordo com você 100%!!!!!!!!!!!!!!!!




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Re: Novo Fuzil para o EB

#4375 Mensagem por moura » Seg Abr 26, 2010 8:04 pm

Por isso a minha preocupação em escolher a melhor arma.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#4376 Mensagem por Junker » Seg Abr 26, 2010 8:17 pm

Não seria para Designated Marksman Rifle (DMR)?

Imagem

Interessante discussão:

http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=228102




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Re: Novo Fuzil para o EB

#4377 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Seg Abr 26, 2010 8:50 pm

Junker escreveu:Não seria para Designated Marksman Rifle (DMR)?

Imagem

Interessante discussão:

http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=228102
Foi com um desses, que em rede nacional, um especialista da PM carioca, deu fim em um meliante que ameaçava a vida de uma refém. Recebeu o criminoso, um tiro certeiro na têmpora. A distância foi informada como a de sendo 400 metros.




Não se tem razão quando se diz que o tempo cura tudo: de repente, as velhas dores tornam-se lancinantes e só morrem com o homem.
Ilya Ehrenburg


Uma pena incansável e combatente, contra as hordas imperialistas, sanguinárias e assassinas!
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Re: Novo Fuzil para o EB

#4378 Mensagem por Túlio » Seg Abr 26, 2010 9:12 pm

FAL a QUATROCENTOS (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) metros e pegando a têmpora??????????????

Ilya, nas buenas, cupincha...menos... 8-]

A uns trezentos metros se poderia ter uma razoável certeza de acertar um tórax humano com um FAL bem 'tunado' e olhe lá...

Vamos desmistificar de uma vez por todas: só porque tem luneta (pode ser a melhor do mundo) e usa munição 7,62 x 51 match (pode ser a melhor do mundo) isso não torna - DE MODO ALGUM!!! - o FAL um fz apropriado para Sniping Policial. O mostrado na foto pode ser usado no máximo por um Caçador e com restrições. Numa situação com reféns, bueno, eu ODIARIA ser um deles ou ter algum amigo ali... :shock: :shock: :shock: :shock:




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Re: Novo Fuzil para o EB

#4379 Mensagem por wagnerm25 » Seg Abr 26, 2010 9:17 pm

O Major estava do outro lado da rua, isso é que foi informado à época. Exagerando MUITO estava no máximo a a 100 metros. Realisticamente falando, 40 metros.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#4380 Mensagem por DDNN » Seg Abr 26, 2010 9:23 pm

Se não falhar a memoria, esse tiro foi dado a +- 60mt. E o atirador e BEM treinado.
Como citei anteriormente, o potencial de agrupamento de FAL com boa munição e +- 2,5MOA.
São armas feito para guerra, pensando em confiabilidade em condições adversas. Não são feito para tiro de precisão.

Unica coisa de 7,62x51 Match da CBC e o nome...
Quem pratica tiro de competição com fuzil sabe muito bem disso.




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