Ucrânia

[Lirolfuti]

se for russo deve ser a dos fuzileiros da própria base de sevastopol.

[gogogas]

outro vídeo mostra militares russos forçando a entrada de blindados na Crimea ,onde policiais rodoviários proíbem a sua entrada ,mas o que é um policial armado com uma pistola perante a um blindado ???

São peças de artilharia, acredito que seja ucranianos já que é o modelo mais usado pela Ucrânia, a Rússia também tem muitos desses carros, mas quem começa uma invasão enviando a artilharia?

Vi fotos em outro fórum de T-72 e T-90 ,BTR-80 ,Caminhões ,peças de artilharia ,caças , Helicópteros e muito mais ...

[gogogas]

[FCarvalho]

Com o russos mantendo mais de cem mil para uma eventual intervenção no leste da Ucrânia e outros tantos já na Criméia, está configurada a escalada da crise.

Aos russos interessa apenas não perder Sebastopol para a UE/OTAN. E mais nada. E isso eles estão conseguindo sem dar um tiro com o apoio majoritário da população daquela região,

Se o pessoal em Kiev for esperto, ficam quietos e mantém a integridade do seu país, mesmo com as manifestações pró-Russia no leste.

E como já era esperado, nem USA ou UE/OTAN irão intervir diretamente, visto que atirar em cachorro morto é uma coisa, outra é por coleira em pitbull.

Vamos aguardar os próximos passos. Tomara ninguém faça a besteira de dar aos russos motivos para entrar na Urânia. Se isto acontecer, este país vai virar uma segunda Iuguslávia da vida. E com o conveniência de ambos os lados.

abs.

[jumentodonordeste]

Jogo pesado. Porém começo a entender o que os russos querem. Isto é, que a Crimeia declare independência por si mesma, para em seguida dar apoio juridico e militar para que não tenha volta. Assim, não perdem o ponto estratégico no mar negro. E existe defesa jurídica para dizer o Acordo de 1994 foi preservado, sem autorizar outros vizinhos a fazerem o mesmo. Depois se pensa como reconduzir a Ucrânia como simpática.

De acordo. Mas fazer a leitura de Putin nos próximos dias é importante para saber se as ambições são maiores e/ou ligadas ao tipo de reação política, diplomática e até militar que possa do Ocidente+Kiev.

A Crimeia já era, só tiram a força e, sinceramente, quem é que está disposto a fazer isso?

A Ucrânia também tem que ter inteligência agora, aproveitar o que essa ação de Moscou vai gerar em Kiev e usar o que pode tirar disso a seu favor. Não podem perder o pragmatismo porque a Rússia é importante para eles e muito provavelmente sempre será.Se esse momento político não consolidar uma guinada Ucraniana para o ocidente, nada mais o fará. Acho que é um caminho natural para a Ucrânia que sobrará dessa situação.

[gogogas]

Os vizinhos dos ucranianos estão mobilizando suas forças armadas para fronteira ,os americanos estão em total alerta junto com a Otan ,espero que não tenha guerra ,pois se tiver e envolver os gringos, pode dizer que a terceira guerra mundial ja esta nascendo ...

[jumentodonordeste]

Os vizinhos dos ucranianos estão mobilizando suas forças armadas para fronteira ,os americanos estão em total alerta junto com a Otan ,espero que não tenha guerra ,pois se tiver e envolver os gringos, pode dizer que a terceira guerra mundial ja esta nascendo ...

Pela Crimeia?



Porra, cara. Seria o equivalente de uma briga como essa aí de cima, por que o tio Gordo comeu o último risole.
Ninguém vai fazer porra nenhuma, ou não querem ou não podem.

Ucrânia quer mais não pode.
Otan pode, mas não quer.

SE a Rússia entrar mais no território Ucraniano e isso é um "SE" de proporções colossais, isso poderia ser até considerado. O jogo inteiro estaria mudando e a Rússia estaria brincando com interesses bem maiores, de gente muito mais perigosa, arranjando uma briga que, tenho quase certeza, não quer e nem pode enfrentar.

[jeanscofield]

Uma guerra de nível mundial atualmente acho pouco provável, a economia está muito globalizada pra entrarem em conflito. Se tem algo que pode provocar a ww3 creio q seja a treita Japão/ China.

[FCarvalho]

Só a Ucrânia pode fazer com que os russos sejam instados a entrar no leste do país, que é o pode lhes interessar, também.

E com 150 mil soldados russos ocupando metade da Ucrânia - e isto basta - o máximo que vão poder fazer na outra metade que sobrar, é tentar manter o que resta do país; e cada um dos seus vizinhos tentar manter a mínima ordem em suas próprias fronteiras em relação à avalanche de refugiados que haveria, tentando atravessar para a "segurança" dos países da OTAN.

Mas este é um cenário tão absurdo para todas as partes envolvidas, que tenho cá minhas dúvidas que alguém, a não ser um louco, venha a jogar pedra na vidraça do vizinho a fim de criar mais confusão do que já está.

Bom, louco é coisa que nunca faltou no mundo, e nem na Europa.

abs.

[Bolovo]

Essa quero ver, da onde os polacos vão tirar coragem para peitar a Rússia?

Se os polacos entrarem na Ucrânia será para pegar uma parte para eles e depois entregar para Rússia!

Saudações

Qual o problema em deslocar tropas para a fronteira que vc compartilha com um vizinho está a meio passo de uma guerra civil?

[Hector0352]

Por que os EUA e UE tem tanto interesse em disputar a Ucrânia com os Russos ?

Acho duvido uma invasão da Russia causar a 3 guerra mundial a não ser que tenha algo lá que só os políticos dos países em questão sabem...

China e Russia tem pacto de cooperação em guerras então imagine OTAN vs Russia e China em uma guerra pela Ucrânia. Na minha opinião não faz o menor sentido.

[Bourne]

Uma guerra de nível mundial atualmente acho pouco provável, a economia está muito globalizada pra entrarem em conflito. Se tem algo que pode provocar a ww3 creio q seja a treita Japão/ China.

Muitos intelectuais e políticos dos impérios pré-1914 pensavam o mesmo. Por exemplo, boa parte da industria francesa e britânica dependia do ações e insumos alemães, os russos eram grandes fornecedores de alimentos e importadores de produtos germânicos, o centro financeiro mundial era Paris. Os laços eram tão estreitos que denominam de primeira era da globalização. E deu no que deu.

-----------

A Era dos Imperios - 1875 - 1914
Autor: Hobsbawm, Eric J.
Editora: Paz e Terra
Categoria: Geografia e Historia / Historia Mundial

-----------

Na Ásia a interligação é muito estreita. Praticamente, todas as cadeias de produção e desenvolvimento de equipamentos complexos ocorrem entre Japão, Coreia, China, Taiwan, recentemente com Indonésia, Vietnam, Camboja entre outros.

Outra coisa a respeito da ucrânia é que não tem país atualmente que suporte um intervenção na escala necessária para ocupar e assegurar pelo menos a parte predominante de russos. A escala é absurda e vai moer alguns bilhões por semana. Tanto que os russos estão jogando pesado na Crimeia e com apoio a manifestações de russos que estão na região. Creio que vão conseguir o que querem sem dar um tiro.

Tudo bem que recentemente os russos realizaram operações contra a Georgia, os franco-britânicos na Norte da África, mas foram pontuais, rápidas e enfrentavam forças totalmente despreparadas. Na Síria que seria uma guerra de fato, o conflito militar foi por procuração. Na Ucrânia seria um atoleiro se colocar uma ação em larga escala. Além de desviar dinheiro para equipamentos e infraestrutura estratégia que proporciona uma vantagem em cima do ocidente e chineses.

[hades767676]

Em 2008 durante a guerra da Geórgia a Ucrania chiou e ameaçou não renovar o contrato com a Frota do Mar Negro. Na época o interlocutor de Putin avisou que se isso ocorre a Rússia iria iniciar a separação da Crimeia. Muitos disseram que era um blefe, que Moscou não tinha peito para tomar a Crimeia. Resposta está aí. Desde 1999 eu acompanho os passos políticos de Putin (e antes acompanhava os vexames de Yeltsin, era duro) via imprensa e algo que já percebi é que o homem da KGB não blefa !

[Bourne]

Por que os EUA e UE tem tanto interesse em disputar a Ucrânia com os Russos ?

Acho duvido uma invasão da Russia causar a 3 guerra mundial a não ser que tenha algo lá que só os políticos dos países em questão sabem...

China e Russia tem pacto de cooperação em guerras então imagine OTAN vs Russia e China em uma guerra pela Ucrânia. Na minha opinião não faz o menor sentido.

Os russos (antes soviéticos) não tem pacto ou são aliados dos chineses desde idos dos anos 1950s. Eles romperam relações devido a China não aceitar ser subserviente a URSS. O resultado foi o corte de ajuda técnica, financeira, militar e quaisquer outros elementos que ajudassem na modernização do país.

Impulsionou a construção do mega exercito chines, uma estrutura fragmentada de produção para sobreviver a um ataque soviético, e a bomba atômica para tentar alguma de dissuasão. Em boa parte foi um desastre e levou a grande forme nos anos 1960 com um país isolado, quebrado e sem aliados. Observe que a maioria do equipamento militar chinês era derivado de projetos soviéticos dos anos 1950, melhorados internamente.

O isolamento chinês caiu quando Henry Kissinger convenceu Nixon a visitar e estreitar laços a partir dos anos 1970. A motivação era criar um aliando gigante na Ásia que fosse um problema para os soviéticos, abrindo margem dividir forças que iriam para a Europa, oriente médio e Coreia em uma guerra convencional mundial. A partir desse momento os chineses se integraram e se tornaram a maior fábrica do mundo, alavancando a modernização interna e construção como potencial econômica e militar. Hoje conseguem desenvolver projetos de equipamentos e tecnologia equivalentes a Rússia e OTAN.

Outro momento de tensão entre china e URSS foi no sudeste asiático pós retirada americana. O Vietnam era e é de influencia soviéticas. os chineses tentaram tomar o país e receberam ordens de Moscou para a retirada. E o fizeram. Os soviéticos não tinham paciência com os chineses. Também fortaleceu serem mais simpáticos ao pedido de amizade americano.

Nos anos 1990s, os chineses compraram tudo que puderam da industria militar russa, estavam em promoção e uma oportunidade única. Porém isso não quer dizer que sejam aliados. E com o fortalecimento da Rússia de Putin, voltaram a ter rusgas. Ambos se veem como potenciais inimigos. Principalmente agora que a Rússia não é mais a URSS, a china tem maior condições de defender os interesses e tem o privilégio de falar grosso com vizinhos da Ásia e até EUA.

[Hector0352]

Uma guerra de nível mundial atualmente acho pouco provável, a economia está muito globalizada pra entrarem em conflito. Se tem algo que pode provocar a ww3 creio q seja a treita Japão/ China.

Muitos intelectuais e políticos dos impérios pré-1914 pensavam o mesmo. Por exemplo, boa parte da industria francesa e britânica dependia do ações e insumos alemães, os russos eram grandes fornecedores de alimentos e importadores de produtos germânicos, o centro financeiro mundial era Paris. Os laços eram tão estreitos que denominam de primeira era da globalização. E deu no que deu.

-----------

A Era dos Imperios - 1875 - 1914
Autor: Hobsbawm, Eric J.
Editora: Paz e Terra
Categoria: Geografia e Historia / Historia Mundial

-----------

Na Ásia a interligação é muito estreita. Praticamente, todas as cadeias de produção e desenvolvimento de equipamentos complexos ocorrem entre Japão, Coreia, China, Taiwan, recentemente com Indonésia, Vietnam, Camboja entre outros.

Outra coisa a respeito da ucrânia é que não tem país atualmente que suporte um intervenção na escala necessária para ocupar e assegurar pelo menos a parte predominante de russos. A escala é absurda e vai moer alguns bilhões por semana. Tanto que os russos estão jogando pesado na Crimeia e com apoio a manifestações de russos que estão na região. Creio que vão conseguir o que querem sem dar um tiro.

Tudo bem que recentemente os russos realizaram operações contra a Georgia, os franco-britânicos na Norte da África, mas foram pontuais, rápidas e enfrentavam forças totalmente despreparadas. Na Síria que seria uma guerra de fato, o conflito militar foi por procuração. Na Ucrânia seria um atoleiro se colocar uma ação em larga escala. Além de desviar dinheiro para equipamentos e infraestrutura estratégia que proporciona uma vantagem em cima do ocidente e chineses.

Você acha então que mesmo com o fato da economia entre os países estar interligada é possível uma guerra em grande escala ?