Fórum Defesa Brasil

Do mesmo jeito que tem gente que quer comparar Cuba com os EUA. O comparem com os seus vizinhos caribenhos.

Comparem com o capitalista Haiti


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Foi durante o regime militar que o Brasil adquiriu infraestrutura, Itaipu, Ilha Solteira, Urubungá, etc... Instalou o sistema de rodovias federais que até hoje existe, portos, aeroportos. Embraer (a terceira maior indústria de aviação do planeta). Ponte Rio Niteroi. EMBRAPA (responsável pelo maior desenvolvimento agropecuário do planeta). Elevou nosso país até ao sexto maior PIB (disputando com a Inglaterra este lugar no PIB). Criou o sistema de Universidades Federais. Criou a Embrafilme (dissolvida pelo Collor). Criou a indústria bélica com a produção de armas de primeiro mundo (desativada nos governos civis). O resultado deste desenvolvimento está sendo deturpado pelos governos de esquerda, desde Fernando Henrique Cardoso, Lula e atual. O subdesenvolvimento atual começa a ocorrer nestes governos de esquerda. Sucatearam a indústria nacional em todos os campos que puderam. Ao invés de aplicar recursos em nosso desenvolvimento aplicaram em Cuba e outros.... Se temos IDH baixo, se nossa educação e saúde estão carecendo, é por culpa exclusiva de quem quer instalar um regime socialista aqui, que não deu certo em lugar nenhum. Onde tem um regime comunista estável e eficiente???

Interessante, quando eu vivi antes dos governos eleitos havia remarcação de preços diariamente,troca de moedas com frequência, inflação monstruosa, overnight, nem um computador ninguém podia ter por aqui, conheço pessoas que tinham que contrabandear, fora outas maravilhas da época(calote da divida externa) que reflete até hoje no rating do brasil no exterior.

Crotalus escreveu:Foi durante o regime militar que o Brasil adquiriu infraestrutura, Itaipu, Ilha Solteira, Urubungá, etc... Instalou o sistema de rodovias federais que até hoje existe, portos, aeroportos. Embraer (a terceira maior indústria de aviação do planeta). Ponte Rio Niteroi. EMBRAPA (responsável pelo maior desenvolvimento agropecuário do planeta). Elevou nosso país até ao sexto maior PIB (disputando com a Inglaterra este lugar no PIB). Criou o sistema de Universidades Federais. Criou a Embrafilme (dissolvida pelo Collor). Criou a indústria bélica com a produção de armas de primeiro mundo (desativada nos governos civis). O resultado deste desenvolvimento está sendo deturpado pelos governos de esquerda, desde Fernando Henrique Cardoso, Lula e atual. O subdesenvolvimento atual começa a ocorrer nestes governos de esquerda. Sucatearam a indústria nacional em todos os campos que puderam. Ao invés de aplicar recursos em nosso desenvolvimento aplicaram em Cuba e outros.... Se temos IDH baixo, se nossa educação e saúde estão carecendo, é por culpa exclusiva de quem quer instalar um regime socialista aqui, que não deu certo em lugar nenhum. Onde tem um regime comunista estável e eficiente???

Não misturar alhos com bugalhos, sei que tem gente que diz que a pior democracia é melhor que a melhor ditadura, porém eu acho que o povo brasileiro ainda não esta preprarado para ter uma verdadeira democracia, confunde liberdade com libertinagem.
(Eu ainda sou adepto da mão dura, do tiro na cabeça de corruptos e corruptores e de narcotraficantes, acredito que somente com isso o Brasil já melhoraria um 50% e o resto viria facil no momento que o dinheiro começara a sobrar para o que é devido)

Sou fã de muita coisa que fez o governo militar, porém antes do PT (e posterior a ditadura), não existiu nenhuma politica de defesa para o Brasil como bem o mal sucede agora

Creio que o unico que saiu de decente em defesa nesse intervalo de tempo pos ditadura e pre PT foi a classe Tupi e o Sivam.

O que o Sarney fez pelas FFAAs?
O que fez o Collor pelas FFAAs? aparte de cancelar o projeto Solimões? tambem temos que lembrar do Itamar que assumiu o governo nesse momento?
O que foi que o FHC fez em 8 anos aparte do Sivam? assinar a rendição do Brasil no referente a bomba atomica e outros temas importantes.

Realmente o único governo que esta conquistando meu respeito nesse tema é os governos do PT que são os primeiros que estão levando mais em serio o tema de defesa do nosso país.

Quem faz 10 anos atrás ia imaginar que eles iriam fazer a terça parte do que ja foi feito? no Brasil praticamente ninquem acreditava nisso e eu inclusive (la pelos idos do ano 2007) tive que aquentar muita gozação de Argentinos, espanhois e Chilenos nos foruns hispanos de defesa que eu frequento por causa desses anuncios por então

Por sorte o tempo esta botando todo mundo no seu lugar.

Mal com o PT? pior sem eles.

delmar escreveu:Não sei de onde tiraram este números do IDH. A situação de Cuba é muito pior que a do Brasil ou de outros países da América do Sul.

Wikipédia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... x#Americas - Cuba 4 colocada nas Américas com 0.815, no nível Very High junto com EUA, Chile e Argentina. O Brasil tem índice 0.744, no nível High, logo abaixo do México.

Os dados oficiais da ONU podem ser baixados daqui: http://hdr.undp.org/en/content/human-de ... -index-hdi

Nós ocidentais, e particularmente da classe média brasileira, tendemos a confundir "qualidade de vida" com "poder de compra". Mas não é assim que o índice é calculado, e mesmo populações "pobres", com pouco dinheiro no bolso para gastar em festinhas e bugigangas, pode ter padrão de vida considerado elevado se as necessidades mais fundamentais como saúde, segurança e educação, estão atendidas.


Leandro G. Card

FinkenHeinle escreveu:O capitalismo "selvagem" em primeiro lugar é um bordão criado com o deliberado objetivo de dar verniz negativo. Insisto, EM QUE uma transação voluntária em que duas partes se beneficiaram prejudica uma terceira?

Você não estaria confundindo "Capitalismo" com "Comércio"?

Porque trocas mediadas por dinheiro (comércio) também aconteciam e acontecem em todos os países comunistas, por mais fechados que fossem. Até a antiga URSS, a atual Coréia do Norte e Cuba possuem moedas, e as pessoas as utilizam exatamente para "transações voluntárias em que ambas as partes se beneficiam". A diferença entre capitalismo e socialismo/comunismo não está aí.

Acreditar na grande mentira de que foram os mercados os responsáveis pela atual crise, como de todas as outras, é acreditar em nada mais do que propaganda, desinformação e desconhecimento.

E não?

Poderia então informar qual foi então a causa da crise de 2008, ou até se ela existiu mesmo, a esta altura quem sabe não passou também apenas de uma mentira?


Leandro G. Card

prp escreveu:Comparem com o capitalista Haiti

Quer dizer que o Haiti está naquela situação por causa do capitalismo? Tem certeza?

NettoBR escreveu:

prp escreveu:Comparem com o capitalista Haiti

Quer dizer que o Haiti está naquela situação por causa do capitalismo? Tem certeza?

Escravatura, neo-colonialismo, big-stick...


abraços

NettoBR escreveu:

prp escreveu:Comparem com o capitalista Haiti

Quer dizer que o Haiti está naquela situação por causa do capitalismo? Tem certeza?

Desculpe, me enganei, é por causa do comunismo bolchevique cubano bolivariano
Perdoe-me


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Cuba é a causa de todos os problemas do mundo. Quem discorda não sabe nada.

LeandroGCard escreveu:E não?

Poderia então informar qual foi então a causa da crise de 2008, ou até se ela existiu mesmo, a esta altura quem sabe não passou também apenas de uma mentira?


Leandro G. Card

Depende como interpreta.

O mercado liberal nasce da interação entre setor privado e público, respectivamente, agressivo e o moderador.

O cenário é regulação errada e ausente que criou um buraco negro em que vale tudo. A partir desse gap os agentes criaram operações assumindo maiores riscos para elevar ganhos na chamada especulação. Ou seja, a culpa dos legisladores e órgãos de regulação que permitiram ser influenciados pelo mercado e não fazer nada quando viam a bomba ser armada, iludidos conscientemente pelo momento bom. Outro fator é dizer que o FEB inflou o mercado com liquidez para recuperação econômica, exponenciando as operações arriscadas e alavancando o mercado para formação de uma bolha.

A visão de gente ortodoxa que discute problemas reais é alterar a regulação para evitar os buracos negros e comportamentos arriscados do mercado. incluindo corrigir a falha regulatória com nova legislação, regulamentação e estrutura institucional de fiscalização, implantar redes de controle e antecipação, punição mais duras. Basicamente, repetindo a histórica de crise, programa de estabilização de curto prazo, reconstrução da legislação e novo ambiente de expansão. A crise de 2007-08 não foi a primeira e não será a última.

A visão radical maluca é tudo culpa do governo e do FED. Portanto, precisa cortar a regulação, tirar os poderes do FED. E chegar aos extremos de reconstruir o sistema financeiro com o fim das reservas fracionadas ou, com muito mais simpatias dos financistas, liberar todas as operações e deixar que o mercado se vire. É claro que são uma minoria que faz barulho e adora a internet.

-------------


Já que voltamos a dicotomia capitalismo vs socialismo. Vamos importar a parte dos argumento dos comunistas norte-americanos. Analisem a imagem e troquem a Somália pelo Haiti



A dicotomia não era válida nos anos 1950s. Imagina hoje.

GIL escreveu:
Precisa explicitar para vc quem foi o responsavel de essa grande estelionato no sistema financeiro mundial?
Porque ele sucedeu e não foi possivel evitar lo?

Preciso te explicitar sobre isso?

Estou conforme contigo de que é necessario abraçar completamente o capitalismo, sempre que a gente não esteje de costas para ele.

Eu acho que precisa, considerando que tu deve ser mais um dos que acreditaram nessa papagaiada de "crise do capitalismo"...

LeandroGCard escreveu:Você não estaria confundindo "Capitalismo" com "Comércio"?

Porque trocas mediadas por dinheiro (comércio) também aconteciam e acontecem em todos os países comunistas, por mais fechados que fossem. Até a antiga URSS, a atual Coréia do Norte e Cuba possuem moedas, e as pessoas as utilizam exatamente para "transações voluntárias em que ambas as partes se beneficiam". A diferença entre capitalismo e socialismo/comunismo não está aí.

Não, não estou confundindo. Países comunistas possuem PLANEJAMENTO CENTRAL. Países capitalistas possuem uma economia regulada pela interação entre os agentes econômicos. Este é o ponto.

LeandroGCard escreveu:Poderia então informar qual foi então a causa da crise de 2008, ou até se ela existiu mesmo, a esta altura quem sabe não passou também apenas de uma mentira?
Leandro G. Card

Posso. A crise definitivamente existiu, não se preocupe quanto a isso. Mas existiu porque os bancos centrais manipularam ativamente as taxas de juros ao redor do globo, incentivando comportamentos de risco por partes dos agentes, PORQUE eles sabiam que receberiam garantias, seja de modo tácito seja de modo legal, caso último das corporações paraestatais de hipotecas americanas. Isso é um resumo.

Bourne escreveu:Depende como interpreta.

O mercado liberal nasce da interação entre setor privado e público, respectivamente, agressivo e o moderador.

O cenário é regulação errada e ausente que criou um buraco negro em que vale tudo. A partir desse gap os agentes criaram operações assumindo maiores riscos para elevar ganhos na chamada especulação. Ou seja, a culpa dos legisladores e órgãos de regulação que permitiram ser influenciados pelo mercado e não fazer nada quando viam a bomba ser armada, iludidos conscientemente pelo momento bom. Outro fator é dizer que o FEB inflou o mercado com liquidez para recuperação econômica, exponenciando as operações arriscadas e alavancando o mercado para formação de uma bolha.

A visão de gente ortodoxa que discute problemas reais é alterar a regulação para evitar os buracos negros e comportamentos arriscados do mercado. incluindo corrigir a falha regulatória com nova legislação, regulamentação e estrutura institucional de fiscalização, implantar redes de controle e antecipação, punição mais duras. Basicamente, repetindo a histórica de crise, programa de estabilização de curto prazo, reconstrução da legislação e novo ambiente de expansão. A crise de 2007-08 não foi a primeira e não será a última.

A visão radical maluca é tudo culpa do governo e do FED. Portanto, precisa cortar a regulação, tirar os poderes do FED. E chegar aos extremos de reconstruir o sistema financeiro com o fim das reservas fracionadas ou, com muito mais simpatias dos financistas, liberar todas as operações e deixar que o mercado se vire. É claro que são uma minoria que faz barulho e adora a internet.

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Já que voltamos a dicotomia capitalismo vs socialismo. Vamos importar a parte dos argumento dos comunistas norte-americanos. Analisem a imagem e troquem a Somália pelo Haiti



A dicotomia não era válida nos anos 1950s. Imagina hoje.

Essa caricatura é pouco proveitosa para um debate sério.

Sabe-se que existem matizes entre mais regulação/intervenção e menos regulação/intervenção.

O que as pessoas pedem com MAIS regulação para o sistema bancário é argumentar que a regulação existente falhou e precisamos de mais. A pior forma de tomar decisões é pô-las nas mãos de quem não terá de arcar com suas consequencias.

Foi o que o FED fez. Aliás, falando em regulação, foi o que FOI feito. Um sistema intrincado de incentivos à comportamentos de risco. São essas pessoas que deveriam receber o cheque em branco para a regulação?!

Há poucas dúvidas que o ativismo monetário esteja na raiz da crise financeira.