TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[sapao]

Em estruturas vertcalizadas eles sempre vão existir, pois ela não leva em conta somente o merito ma a indicação, podem ser extinção na iniciativa privada (alias acredito que os fisicos nucleares no Paquistão e na Coreia do Norte em amplo direito de expressar suas opinões); so comentei tanto o servente porque achei ofato de voce associar má gerencia e falta de educação a baixo nivel cultural e de escolaridade, o que me pareceu um preconceito.
Se não foi isso, peço desculpas.

Todas as 3 forças tem exemplos de MILITARES E CIVIS que se queimaram e tomaram pijama (na FAB:Marechal Montenegro, Cap Sergio Macaco; na MB um civil que falou a famosa frase sobre o PROER e o projeto nuclear); alias o General do EB demonstrou sua opinião pessoal, que com certeza deve conta com simpatia de alguma parte das FFAA, mas dai a dizer que ele se sacrificou tem uma grande diferença, ate porque quantos anos de serviço ele abriu mão?
Sobre o processo todo, jamais disse que a FAB é isenta, disse sim que ele vai sr decidido por que manda dentro das suas aereas de atuação: dentro da FAB, dentro do MD e dentro do conselho o presidente muda tambem; não estou dizendo que ninguem ganhou dinheiro ou casa em troca disso, apenas que cada um deles tem uma opinião diferente sobre o que seria o criterio mais importante, assim como nos aqui no forum temos, e o criterio que conta e do Presidente.

Sobre as compras de sopetão, advinha como foi feito a compra dos EC-135 do GTE, de como foi feita a compra da segunda leva de C-29 e H-60, dos C-98, dos C-97 e dos LEGACY? Algumas foram do jeito que voce falou, acredite ou não; outros foram compras diretas e pronto! Porque o END e uma direção, baseado em projetos antigos que as 3 forças ja tinham e acrescentando uma vsão mais macro, como o MD tem que fazer e tem feito.

[Guerra]

Também há rumores de que Lula já estaria estudando o relatório desde maio e junho.

Olha o Lula papirando! Que coisa bonita!
Acho interessante que ultimamente todo mundo passou a entender de defesa, estudar, comandar, projetar, elaborar...menos os militares.
Estamos vivendo um momento impar na nossa história. De repente os militares passaram a atrapalhar a defesa nacional.
Mas vamos lá! Quando é que sai a bagaça?

[sapao]

Caro Pepê,
como voce ja "sabe" que sou piloto da FAB, deve "saber" então que meu preferido era o SU-35; e deve "saber" tambem que o fato dele ser excluido, apesar de ser um prototipo contra um caça que não existe, são os problemas de logistica; que como voce deve "saber" infelizmente estão sendo comprovados em PV e vão muito alem do que girar parafuso ao contrario.
Sobre os vazamentos, rebeldias a estagnação da FAB, voce deve "saber" que eu como militar acredito que isso ocorreu foi culpa do... comandante! Não importa se voce comanda uma fragata ou uma voadeira, a culpa sempre e do mais antigo; se não houve punição como aqui se comenta, vamos relembrar o filme JFK:
- A pegunta não é porque e sim quem...
Quem decidiu que apenas partes do relatorio fossem publicadas na imprensa (sem os riscos)? Quem ganhou com o vazamento do relatorio dessa maneira?
Quem perdeu com o vazamento do relatorio dessa maneira?
Quem teve acesso a esse relatorio antes do vazamento?
Quem tem interesse que ninguem seja punido por isso (sera que não foram)?
Quem tem interesse que ninguem comente o fato oficialmente?
ache o "quem" e provavelmente acharemos o porque, eu confesso que não sei!


E o END não e lei, é um decreto, e o que está em tramitação no congresso são mudanças dentro do MD que visam atender ao END; e mesmo se fosse ele Ipsis litteris seria um projeto de lei, logo não teria valor legal ate ser aprovado. O END não deve e não pode ser uma lei, ja imaginou se cada mudança nele tivesse que ser votada?

[Guerra]

Espero tranquila e serenamente, o anúncio ou a declaração do presidente Lula prevista para o mês de julho, declarou o ministro francês da Defesa, Hervé Morin, ao canal de TV LCI, em meados do mês passado. O Brasil é um sócio estratégico maior e decidiu refazer seu Exército com a indústria francesa, anunciou ainda o ministro.

Julho? Pô, mais um ano para desenrolar essa guerra?

[Marino]

Sapão, dê uma olhada aqui:
http://www.camara.gov.br/sileg/integras/741478.pdf
Podemos ver que:
a. “§ 3º O Poder Executivo encaminhará à Apreciação do Congresso Nacional, na primeira metade da sessão legislativa ordinária, de 4 (quatro) em 4 (quatro) anos, a partir do ano de 2012, com as devidas atualizações:
I - a Política de Defesa Nacional, aprovada pelo Decreto n. 5.484, de 30 de junho de 2005;
II - a Estratégia Nacional de Defesa, aprovada pelo Decreto n. 6.703, de 18 de dezembro de 2008;
III - o Livro Branco de Defesa Nacional.”
Então, se o Congresso vai receber estas publicações, encaminhadas pelo Executivo, para apreciação, podemos concluir que...

[Marino]

No texto acima, e é novidade aqui no DB, podemos ver que será editado o Livro Branco da Defesa Nacional.

[sapao]

OK, estou errado e admito! Foi por essa troca de informações que passei a frequentar o forum!
Porem você concorda que ele so passara a ser lei depois de 2012, quando for aprovado pelo congresso?

[Carlos Mathias]

Mas Sapão, porque esperar 2012 prá começar a trabalhar dentro da END & afins?
Se a lei/decreto/papel de pão foi criada para melhorar as coisas, para dar respaldo político às FAs e as suas compras, para dar suporte à indústria nacional, etc, etc, etc; porque esperar e continuar fazendo as coisas da maneira "errada"?

Eu acho que começando agora, iniciando e implantando as novas práticas desde já, se ganha em adaptação e celeridade nos projetos/processos, além de já iniciar as melhorias nas condições para as indústrias de defesa terem seus mercado interno.

[Marino]

Eu interpreto, e posso estar errado, que 2012 é o prazo dado para o MD revisar as publicações existentes, e criar o Livro Branco.
A partir desta data, sempre no meio da atividade legislativa, um Ministro revisa para dois anos de seu mandato e dois de seu sucessor, um presidente vai implementar algo aprovado pelo Congresso que vai ser continuado até a próxima revisão, no meio do mandato seguinte, como ocorre nas democracias ocidentais.

[Carlos Mathias]

Certo. Um critério que esquecia a questão tecnológica para beneficiar norte-americanos e suecos valorizando custo de aquisição e custo operacional. Um critério que eliminou, praticamente, a palavra risco para manter o Gripen NG na disputa (para horror do Alto Comando). Houve duas intervenções e a primeira veio da própria Aeronáutica para acabar com os sonhos da COPAC que se transformariam nos pesadelos de vcs pilotos (sei que é piloto da FAB). Aumentou o peso dos riscos, e limou a maluquice dos engenheiros (capazes de descartar um protótipo, o Su35BM, para manter uma coisa que nem sequer voou). Depois, veio o Jobim, que teve que LEMBRAR o que foi ESQUECIDO: tecnologia e offset eram primordiais.

Vcs da FAB têm um pensamento um tanto ou quanto distorcido. Se tivessem um passado de sucessos, daria para entender. No entanto, é só ver os fracassos acumulados nos últimos 40 anos para ver que ultrapassam, em muito, o total de programas bem-sucedidos. Enquanto isso, a Marinha cortou na carne para se modernizar administrativamente e operacionalmente. A verdade é que a Aeronáutica esqueceu o avanço do tempo. Manteve critérios estabelecidos em 1995, quando o que importava eram compras de prateleira. Isso mudou e foi ignorado. Queriam o quê? Manter a porralouquice da COPAC que nem o Alto Comando aguenta? Impor um avião oriundo de um país que, LEGALMENTE, nem pode oferecer um offset?

VCs plantaram o resultado. Ganhou o candidato que oferece poucos riscos, transfere tecnologia e que tem um offset pesado. Tem mais, as notas são as mesmas dadas pela COPAC, mudaram os pesos DENTRO DO QUE ESTABELECE A END, solenemente ignorada no RFP. A FAB integra o governo, não é algo à parte. Chegou a hora de virar uma organização militar e de acabar com "comportamentos rebeldes", como vazar um relatório PRELIMINAR, rejeitado pelo Alto Comando, para uma repórter POLÍTICA da FSP. Todas as questões de risco estavam descritas no relatório publicado "por um certo jornal paulista". Resta saber porque não foram colocadas na matéria...

Pepê

Tá vendo Sapão?
Precisava o Pepê lavar essa roupa suja publicamente (mais uma vez)?
Tudo mundo aqui sabe dessas coisas, mas na verdade eu acho que para preservar a FAB, muitos de nós paramos de bater nesse teclado (não é nem mais uma tecla) e tocamos o barco com o que está se configurando no horizonte, Rafale.

Quer dizer, ainda bem que ele expõem essas coisas como informação depois de que alguns de nossos amigos aqui já concluíram que foi assim por lógica e raciocínio, e faz tempo.

Uma pergunta.
Qual terá sido o prejuízo/lucro causado por essas ações?

Assim fica difícil fazer carinho na FAB, que suspeito seja a Força que sempre teve mais condescendência de nós, entusiastas, até pelo fascínio intrínseco que aviões de caça exercem.

Depois eu continuo, vou almoçar.

[sapao]

Carlos,
não sou contro o END, muito pelo contrario, porem o proprio texto diz que o documento foi mudado varias vezes, de acordo com o criterio de quem lia (esse era o inicio da discussão, lembra?), e no fim foi adequado ao END, que é o criterio do presidente (assessorado por varias pessoas, com certeza).
Sobre as mudanças, esse decreto recente do MD acho que vai ajuda muito, definindo quem faz o que com a ajuda de quem, acredito que isso ja e uma avanço tremendo; porem se vamos progredir ou não depende do proximo presidente, e como ressaltei que ele so sera aprovado em 2012, quem garante que ele não resolva mudar? Eu torço para que não.

Quanto a roupa suja explicada pelo Pepê, e a opinião dele corroborada com as fontes dele, so acho dificl achar que a culpa de tudo que deu errado e da FAB e ninguem do MD tenahm nada com isso, o que seria no minimo contraditorio (ja disse, a culpa e sempre do mais antigo), assim como discordo ao quando ele disse que a FAB esta cheia de fracassos nos ultimos quarenta anos alem de achar que quando ele se refere a "Vcs da FAB" demonstro um certo preconceito e generalização do tipo:todo milico e burro, todo advogado nao tem carater, todo medico e mercenario.
As FFAA são uma organização e como voce bem disse existem comandantes que estão no comando, eles passarão e as FFAA ficarão, sendo assim acredito que esse tipo de comentario não acrescenta em nada ao debate, pelo contrario, basta ver o numero de militares da FAB que temos por aqui.
Acredito que a FAB tenha deficiencias e acertos, assim como a MB e o EB pois conheço militares e organizações dos dois posso dizer o que vi.Espero que o MD venha para somar os acertos e não multiplicar as fraquezas.
E concordo que a FAB, ou melhor a aviação e o assunto que mais apaixonados tem, basta ver a diferença entre os comentaios postados em todos o outros topicos daqui do forum, quase o dobro do segundo colocado; e dentro da aviação a de caça e a que mais paixão provoca, basta ver o numero de paginas deste forum; por isso para mim isso aqui e igual escalação de seleção, sempre vai dar discussão!

[soultrain]

Caro Pepê,
como voce ja "sabe" que sou piloto da FAB, deve "saber" então que meu preferido era o SU-35; e deve "saber" tambem que o fato dele ser excluido, apesar de ser um prototipo contra um caça que não existe, são os problemas de logistica; que como voce deve "saber" infelizmente estão sendo comprovados em PV e vão muito alem do que girar parafuso ao contrario.
Sobre os vazamentos, rebeldias a estagnação da FAB, voce deve "saber" que eu como militar acredito que isso ocorreu foi culpa do... comandante! Não importa se voce comanda uma fragata ou uma voadeira, a culpa sempre e do mais antigo; se não houve punição como aqui se comenta, vamos relembrar o filme JFK:
- A pegunta não é porque e sim quem...
Quem decidiu que apenas partes do relatorio fossem publicadas na imprensa (sem os riscos)? Quem ganhou com o vazamento do relatorio dessa maneira?
Quem perdeu com o vazamento do relatorio dessa maneira?
Quem teve acesso a esse relatorio antes do vazamento?
Quem tem interesse que ninguem seja punido por isso (sera que não foram)?
Quem tem interesse que ninguem comente o fato oficialmente?
ache o "quem" e provavelmente acharemos o porque, eu confesso que não sei!

Muito pertinentes estas questões, a sua resposta cabal levaria a uma compreensão sobre muitas coisas.

[[]]'s

[Francoorp]

Abraços

Carlos Emilio do Blog Campo de Batalha???

Se sim, muito bem vindo ao DB, seu blog é fonte de pesquisas continuas de minha parte, faz um grande trabalho la !!!

[Emilio Carlos]

Abraços

Carlos Emilio do Blog Campo de Batalha???

Se sim, muito bem vindo ao DB, seu blog é fonte de pesquisas continuas de minha parte, faz um grande trabalho la !!!

Oi Francoorp, eu não sou o seu conhecido do blog Campo de Batalha, quem me dera... sou apenas um observador entusiasta e leio muito mais que escrevo neste forum, porque ainda tenho muito o que aprender e tem verdadeiras aulas aqui.

O meu nome mais usado é Emilio somente, é que ao fazer o registro no forum, não dava certo esse nome somente, nem o meu e-mail (acho que porque não tinha .br no final, não sei) e fui tantando os nicks até dar certo, ficou Emilio Carlos mesmo.

Grande abraço!!!!!!!!

[Bender]

Emilio Carlos escreveu:

Oi Bender, as teorias do absurdo são o que são, apenas teorias e todos as podem formular para preencher os espaços vazios entre os fatos. Esse que postei é tão doida quanto qualquer outra, mas a raiz do pensamento dos "gripados" é bem parecida...

"A FAB queria muito o Gripen mas vai ter que engolir o Rafale escolhido por incompetentes que querem gastar o dinheiro de nossos impostos sabe Deus com que intenção e depois a FAB que se vire para pagar a conta ao longo dos anos".

Como se a FAB fosse tão ingênua a ponto de cair em um jogo de interesses tão bobo e simplista...

O PNDH provocou reação forte e vigorosa do NJ e dos ministros militares, mas o pessoal do "bunker vermelho" não desiste e vai tentar sempre colocar uma emendazinha aqui e ali em qualquer oportunidade, em defesa da causa...

Espero que o anúncio oficial do Rafale ocorra logo e apesar de ser Serra convicto, não vou perdoar e mudo meu voto se ele não apoiar a END, o Rafale, os PA de 50.000 tons e o sub-nuclear. Aí é só torcer para que os do bunker continuem perdendo todas no governo Dilma.

Grande abraço

Olá Emilio,este tópico é muito sensível a questões da política,portanto não vou abusar ,mas teu comentário vale outro,o grande desafio sem dúvida é que as questões da defesa e das FAs,sejam completamente despolitizadas em seu sentido eleitoral e partidário,e sejam muito politizadas em seu sentido estratégico da importância para manutenção do território nacional intacto.

Para que isso se realize é preciso que estes temas estejam cada vez mais inseridos na agenda nacional,tanto dos políticos profissionais quanto da sociedade.(estou ficando repetitivo e chato com este tema),e da agenda do Itamaraty que se esqueceu no decorrer do tempo da importância do estado forte nas relações e negociações internacionais,pois a calça e a cueca tem uma tendência a ficarem sempre erguidos.

A ciência e tecnologia é outro ramo que sofre com contingências eleitorais e partidárias,quando assim como as questões da defesa deveria por seu aspecto muito ligado a soberania nacional,pois conhecimento e pesquisa de ponta são também sinônimo de soberania e independência,como as questões da defesa,ganharem o status de questões de estado e portanto deveriam ser imunes as mudanças de governo e de políticas cíclicas,se já tivéssemos alcançado não estaríamos preocupados com o que deverão fazer os candidatos A,B ou C com relação as estes temas,estaríamos somente preocupados com o que iriam fazer na saúde,educação,economia e segurança pública.

Enquanto não chegarmos a este ponto,estaremos realmente preocupados com continuidade de recursos e objetivos, e ,continuaremos a contaminar o debate destas questões ,eleitoralmente e partidariamente,é difícil hoje não fazer isto.

Veja,em várias conversas “políticas” que travo,mesmo em que o tema não seja a defesa especificamente,fica nítido que o espaço para correntes extremistas seja a esquerda ou a direita,tem cada vez menos espaço nas correntes partidárias,por isso vemos cada vez mais dissidências em vários partidos com o surgimento de novas siglas,que possam abrigar estes tipos de pensamento.

Os futuros governos brasileiros como já foi provado nos últimos 4,caminham sempre para o centro,independente de correntes ainda resistentes , continuarem a insistir esporadicamente em discursos anacrônicos e antiquados,sejam eles vermelhos ou azuis,mas na prática as atitudes destes governos foram na maioria conectadas com a modernidade desenvolvimentista e inserção na economia mundial,com macro-economia ajustada dentro do possível.

Talvez se eu fizesse aqui uma análise do futuro que vislumbro para as alianças políticas possíveis para a próxima década,mas,tanto petistas quanto psdebistas ficariam muito contrariados e irritados com minhas suposições e previsões,quem sabe não me arrisco a umas pedradas lá no Passados e Atuais.

As FAs estão completamente afastadas da política,cabe aos políticos trazerem para seu ambiente as necessidades prementes das FAs,que no final das contas se confundem com as necessidades prementes de proteção do território nacional e de sua população,seria uma evolução notável,e verdadeiro princípio de integração entre a sociedade e as instituições militares,símbolo dos estados fortes,coesos e indissolúveis.

Os compra dos caças pode ter muita visibilidade,mas o buraco é mais embaixo e complexo,talvez os mais importantes buracos hoje,estejam sob e sobre as águas.

Abraços!