Fórum Defesa Brasil

Lywis escreveu:Na minha humilde opinião esta compra no final não irá se concretizar. Os chineses estão puramente interessados em dissecar o SU-35 e tentar copiar sua eletrônica e principalmente o radar que é o maior interesse dos chinas (além da vetoração de empuxo 3D). E os russos sabem disto, de modo que estão usando esta notícia de intenções de compra da China para promover seu caça... No final não se concretizará pura e simplesmente porque logo existirá um esquadrão operacional do J-11b e os russos manifestarão seu descontentamento desistindo do negócio (o que já estava previsto à acontecer).

J-11b


SU-35

Existe outro lado,

A cópia é inevitável mais cedo ou mais tarde, então, por que não ganhar algo com isso?

Porquê assim você estará aumentando as chances de aperfeiçoamento da cópia... Melhor deixar que o concorrente se vire com isto!

Talvez. Assim como podem chegar a conclusão que os chineses não conseguirão fazer uma cópia do mesmo nível em curto prazo e se algum dia fizerem, os russos já estarão com um passo a frente.

Não é uma decisão tão simples quanto: se vender eles nos copiarão e nós ficaremos mal.

Uma prática utilizada em vários segmentos industriais.

Entendo seu ponto de vista e talvez realmente tenhas razão... Por outro lado, o crescimento da China como potência militar também possa fazer a Rússia recuar desta venda... Enfim, tem muita coisa envolvida, no final creio que a venda não se concretiza, mas é apenas um palpite.

Senhores, a China em 10 anos, se muito, estará fabricando isto aqui:




alguém acha que eles vão se importar se os russos derem para trás nesta compra?

abs

E isso é o quê? Pode ser muita coisa, pode ter surgido de muita coisa e pode ou não ser tudo o que as pessoas pensam que seja.

Ou pode ser uma capa bonita.

Apesar de não estar tão confiante que os russos queiram manter a relação de comodidade dos anos 1990s com os chineses. Não parece ser a visão da nova Rússia.

8 R-77...

P44 escreveu:8 R-77...

E sobra espaço pra mais 2 F5 completos...

Lindão o Su-35!!

[]s
CB_Lima

Rússia fornecerá caças Su-35 à China já montados.

A Rússia não transferirá à China a licença para a produção local de caças Su-35, mas sim fornecerá os caças já montados, comunicou ontem o jornal "Voenno-promyshlennyj kur'er".

Segundo esse jornal, as partes se preparam para assinar o contrato e os representes chineses viajarão em breve à Moscou para acordar a data da assinatura.

No final de 2012, a estatal russa Rosoboronexport, responsável pelas exportação de armas russas, e o Ministério da Defesa da China, assinaram um acordo preliminar sobre o fornecimento de 24 caças Su-35 para o país asiático. Então se comentou que esse contrato poderia ser assinado em dois anos e o fornecimento começaria depois de 2015. O valor do contrato é estimado em US$ 1.5 bilhão.

Depois vazou a informação que a Rússia conseguiu convencer os chineses a comprar 48 caças Su-35, mas não há um acorod definitivo. Mas a real vontade da China era de comprar apenas 4 aviões. A Rússia qualificou esse pedido como economicamente desvantajoso e considerou que os chineses poderia copiar o Su-35.

O site AINonline comentou que a China queria comprar os Su-35 por causa de seus motores, o AL-41 F1S (Produto 117S). Depois de comprar os caças e um número determinado destes motores, os especialistas chineses aproveitariam para criar um novo motor para seu caça J-20.
http://codinomeinformante.blogspot.com. ... na-ja.html

China estaria buscando adquirir tecnologia russa para motorizar seu caça J-20



A China estaria prestes a fechar um acordo com a Rússia para o fornecimento de um lote de caças Su-35, e segundo a publicação AIN Online o motivo seria uma dificuldade dos chineses em relação ao motor do novo caça J-20, o qual não poderá ser resolvido num futuro próximo.


Até este ano, o J-20 já fez mais de 60 vôos. Dois protótipos já estão sendo usados para testes de voo e um terceiro especialistas dizem que está sendo usado para testes no solo e em laboratório. O segundo protótipo, número 2002, está com visíveis “círculos brancos”, que são usados para medições ópticas desde o solo ou a partir de outra aeronave. Alguns analistas não oficiais chineses chegaram à conclusão de que esses “círculos” indicam que a aeronave será usada para os primeiros testes de armas.

No entanto, a China não tem sido capaz de alcançar os resultados desejados no desenvolvimento do motor WS-15, concebido para esta aeronave. O primeiro protótipo voou com os motores russos AL-31F, a segunda aeronave voou com os motores WS-10G, que também é usado na versão chinesa do Su-27SK.

De acordo com algumas estimativas, o desenvolvimento do J-20 vai levar ainda no mínimo seis anos, o que significa que a aeronave não entrará em serviço até 2017. A entrega de 24 caças Su-35 e um número desconhecido de motores 117C (o desenvolvimento do AL-31F) está prevista para começar em 2015. De acordo com analistas, a China está tentando dominar a tecnologia deste motor para uso com o J-20.

A China está também enfrentando dificuldade com o novo equipamento radar, e que também com o controle de armas a bordo do radar Irbis-E, que equipa o Su-35, e é considerado “um dos melhores do mundo”, também incluído neste sistema que está sendo adquirido da Rússia.

Fonte: http://www.cavok.com.br/blog/?p=63042

Bom pessoal, antes de ler essas coisas a respeito eu já dei minha opinião aqui neste tópico. Agora as notícias que surgem corroboram com o que falei, a China quer a tecnologia dos motores, do radar e controle de missão do SU-35. Eles podem estar desenvolvendo várias aeronaves, inclusive de 5º geração, mas ainda estão com dificuldades no desenvolvimento das partes mais importantes da aeronave de combate. Na minha opinião, a compra de 48 jatos prontos no momento não interessa a China. Eles queria construir localmente 4 unidades, para descaradamente iniciarem as cópias, mas se eles recebem as aeronaves prontas até que eles conseguissem copiar tais tecnologias demoraria muito! Enfim, esta compra meus amigos, não sai! É minha opinião!

Petry escreveu:Talvez. Assim como podem chegar a conclusão que os chineses não conseguirão fazer uma cópia do mesmo nível em curto prazo e se algum dia fizerem, os russos já estarão com um passo a frente.

Não é uma decisão tão simples quanto: se vender eles nos copiarão e nós ficaremos mal.

Uma prática utilizada em vários segmentos industriais.

Só que a questão, para os russos, não é só estar simplesmente "um passo à frente" e ter um caça melhor, é comercial. Se os chineses colocam as mãos nas tecnologias do Su-35 e o copiam, pode ter certeza de que essa cópia será MAIS BARATA do que o produto original russo, tirando mercado destes.

Aí é que está a questão. Mesmo que os chineses não copiem ipsis leteris o Su-35, ainda poderão usar a tecnologia adquirida nos seus caças de 5a geração. Concorrência novamente. E muito mais indesejada. Muito mais do que a cópia pura e simples do Su-35!

Alcantara escreveu:

Petry escreveu:Talvez. Assim como podem chegar a conclusão que os chineses não conseguirão fazer uma cópia do mesmo nível em curto prazo e se algum dia fizerem, os russos já estarão com um passo a frente.

Não é uma decisão tão simples quanto: se vender eles nos copiarão e nós ficaremos mal.

Uma prática utilizada em vários segmentos industriais.

Só que a questão, para os russos, não é só estar simplesmente "um passo à frente" e ter um caça melhor, é comercial. Se os chineses colocam as mãos nas tecnologias do Su-35 e o copiam, pode ter certeza de que essa cópia será MAIS BARATA do que o produto original russo, tirando mercado destes.

Aí é que está a questão. Mesmo que os chineses não copiem ipsis leteris o Su-35, ainda poderão usar a tecnologia adquirida nos seus caças de 5a geração. Concorrência novamente. E muito mais indesejada. Muito mais do que a cópia pura e simples do Su-35!

Por outro lado não esqueçam que a própria Rússia já está desenvolvendo tecnologias ainda mais avançadas que as empregadas no SU-35 para o seu PAK-FA.

Não seria nada mal para os russos ganharem algum dindim com a venda do máximo de unidades do SU-35 possível para os chineses, que então se debruçariam durante alguns anos sobre este avião para conseguir copiar as suas tecnologias, enquanto no mesmo período a Rússia estaria avançando nas tecnologias da geração seguinte . Caso contrário os chineses acabarão tendo que montar uma base de desenvolvimento tecnológico próprio e aí surge o risco de no futuro estarem desenvolvendo tecnologias ainda mais avançadas que as russas, ao invés de comprar e copiar deles .


Leandro G. Card

Quem garante que os chineses, neste primeiro momento , não iriam canibalizar todos estes SU-35 e colocar todo o recheio nos caças J-20?