Fórum Defesa Brasil

O caça já está definido, mas não vem da Europa, nem ocidental e nem oriental.

se for olhar por partido, o PT e PSDB seriam a mesma m...

Immortal Horgh escreveu:

FIGHTERCOM escreveu: Caro Orestes,

Seria deixar os problemas advindos de tal decisão para o próximo governo?


Abraços,

Wesley

E aí se volta para o caso do FX-1 e todos sabemos o resultado.

[ ]s

Isso é o que me preocupa Horgh. O FHC usou essa mesma postura no FX-1 e no final foi pressionado para deixar a decisão para o próximo governo. O final dessa historia? Todos conhecemos.


Abraços,

Wesley

Wolfgang escreveu:Então... O Lula não vai anunciar os caças franceses para não constrangir o Sarkô em 07 de setembro e 22 de dezembro?

Não necessariamente, mas pode passar por aí sim. A pressão dos franceses é para anunciar tudo, o clássico pacotão, mas não o Governo não quer atrelar a compra do Rafale como uma imposição dos franceses, pois este boato já está rolando nas esferas políticas também. Pode até dar Rafale, mas existe uma preocupação em dar transparência nas compras, não passar a idéia de venda casada, mostrar que, se o Rafale for escolhido, foi por decisão técnica.


Abração,

Orestes

Vou voltar a dar meu pitaco neste tópico...

Orestes, caro amigo...

São os brasileiros que estão escolhendo ou mesmo já escolheram, ou ainda, são os israelenses que estão dando uma mão ao Brasil para escolher o caça certo? Lembrando que a FAB com certeza vai querer itens da Elbit e da IAI no seu “novo” caça...

Abraços...

orestespf escreveu:
Não necessariamente para o Rafale vencer, mas para impedir que ele seja desclassificado de imediato. Puro jogo político...

Abração,

Orestes

Muito interessante, Professor, aqui vale aquela sua máxima que diz "pra quem sabe ler, pingo é letra"?



[ ]s

orestespf escreveu:

FIGHTERCOM escreveu: Caro Orestes,

Seria deixar os problemas advindos de tal decisão para o próximo governo?

Abraços,

Wesley

Não, Wesley, a decisão virá neste governo, acredite. Pelo menos é o que está valendo, ninguém trabalha com outra hipótese no momento.

Abração,

Orestes

Amigo Orestes,

Isso é preocupante, pois isso relembra o FX-1 quando a o anúncio da decisão foi adiado para o último ano do governo FHC. E no final...nada de anúncio.


Abraços,

Wesley

born escreveu:O caça já está definido, mas não vem da Europa, nem ocidental e nem oriental.

Acho que desta vez você leva



[ ]s

orestespf escreveu:
Não necessariamente, mas pode passar por aí sim. A pressão dos franceses é para anunciar tudo, o clássico pacotão, mas não o Governo não quer atrelar a compra do Rafale como uma imposição dos franceses, pois este boato já está rolando nas esferas políticas também. Pode até dar Rafale, mas existe uma preocupação em dar transparência nas compras, não passar a idéia de venda casada, mostrar que, se o Rafale for escolhido, foi por decisão técnica.


Abração,

Orestes

Esse negócio de pacotão me dá calafrios, Professor. Podemos estar cavando nossa própria sepultura.



[ ]s

FIGHTERCOM escreveu:

Immortal Horgh escreveu: E aí se volta para o caso do FX-1 e todos sabemos o resultado.

[ ]s

Isso é o que me preocupa Horgh. O FHC usou essa mesma postura no FX-1 e no final foi pressionado para deixar a decisão para o próximo governo. O final dessa historia? Todos conhecemos.


Abraços,

Wesley

Não é bem assim, Wesley. O FHC não criou confusão com a escolha da FAB, mas esta ia na direção contrária do que o Lula apregoou em sua campanha presidencial, ou seja, que o vencedor deveria ser o M-2000 BR por causa da Embraer, geração de empregos, transferência de tecnologias, etc. O Lula falou sobre o que não conhecia, mas o FHC achou prudente não finalizar a compra dos caças, pois passaria a idéia de revanchismo, visto que seu candidato havia perdido a eleição presidencial para o Lula. A decisão do FHC foi duplamente política, não passar a idéia que assinou documentos faltando minutos para deixar o poder (tinha brigadeiro exigindo isso do FHC) e para sair bem na fita. O problema do fim do FX-1 não pode ser colocada no colo do FHC, mas sim do Lula que não aceitou a escolha da FAB na ocasião.


Abração,

Orestes

Alitson escreveu:Vou voltar a dar meu pitaco neste tópico...

Orestes, caro amigo...

São os brasileiros que estão escolhendo ou mesmo já escolheram, ou ainda, são os israelenses que estão dando uma mão ao Brasil para escolher o caça certo? Lembrando que a FAB com certeza vai querer itens da Elbit e da IAI no seu “novo” caça...

Abraços...

Seu raciocínio está corretíssimo, amigo Alitson, mas de um tempo pra cá passou existir uma "animosidade" (melou a venda de A-29 para Israel). Mas pressão da Embraer continua forte...

Grande abraço,

Orestes

orestespf escreveu:

FIGHTERCOM escreveu: Isso é o que me preocupa Horgh. O FHC usou essa mesma postura no FX-1 e no final foi pressionado para deixar a decisão para o próximo governo. O final dessa historia? Todos conhecemos.

Abraços,

Wesley

Não é bem assim, Wesley. O FHC não criou confusão com a escolha da FAB, mas esta ia na direção contrária do que o Lula apregoou em sua campanha presidencial, ou seja, que o vencedor deveria ser o M-2000 BR por causa da Embraer, geração de empregos, transferência de tecnologias, etc. O Lula falou sobre o que não conhecia, mas o FHC achou prudente não finalizar a compra dos caças, pois passaria a idéia de revanchismo, visto que seu candidato havia perdido a eleição presidencial para o Lula. A decisão do FHC foi duplamente política, não passar a idéia que assinou documentos faltando minutos para deixar o poder (tinha brigadeiro exigindo isso do FHC) e para sair bem na fita. O problema do fim do FX-1 não pode ser colocada no colo do FHC, mas sim do Lula que não aceitou a escolha da FAB na ocasião.

Abração,

Orestes

Caro Orestes,

Bem, já se passaram 10 anos e procurar um culpado para o FX-1 não vai mudar em nada o desfecho daquela historia. Posso estar errado, mas acredito que todos (Governo, FAB e Embraer) têm culpa no cartório. O que não pode acontecer são novos adiamentos, caso contrário irá parecer um "Vale a pena ver de novo".


Abraços,

Wesley

orestespf escreveu:

Alitson escreveu:Vou voltar a dar meu pitaco neste tópico...

Orestes, caro amigo...

São os brasileiros que estão escolhendo ou mesmo já escolheram, ou ainda, são os israelenses que estão dando uma mão ao Brasil para escolher o caça certo? Lembrando que a FAB com certeza vai querer itens da Elbit e da IAI no seu “novo” caça...

Abraços...

Seu raciocínio está corretíssimo, amigo Alitson, mas de um tempo pra cá passou existir uma "animosidade" (melou a venda de A-29 para Israel). Mas pressão da Embraer continua forte...

Grande abraço,

Orestes

Caro Orestes,

Agora eu não entendi mais nada, e aquela historia da Embraer de não intervir no processo de escolha?
Mudança postura?

Abraços,

Wesley

FIGHTERCOM escreveu: Caro Orestes,

Agora eu não entendi mais nada, e aquela historia da Embraer de não intervir no processo de escolha?
Mudança postura?

Abraços,

Wesley

Mas se haveria transferência de tecnologia, a Embraer estaria associada de alguma forma, logo a pressão é algo natural.



[ ]s

Cada vez mais nos discursos de autoridades americanas, vemos uma babação de ovo do BR, que a muito tempo eu não via, isso pode facilitar as coisas, se a FAB for querer um FX MADE IN USA.

Fala-se a muito tempo que o FX já está amarrado com o FR ( eu também acredito nisso ), mas até aonde o lobby FR iria suportar, se caso os EUA decidam investir forte na parceria comercial BR/EUA.

Nas compras mais recentes, a MB está claramente pendendo para os EUA, mas flerta com projetos navais franceses, que não tem nenhuma tradição como fornecedor da MB.

Os acordos e tratados estão sendo feitos por políticos amadores que muitas vezes nem consultam as FA antes de assinar algum documento.
É por isso, e outras razões que eu não levo a sério os tratados assinados com os FR e Russos, não que isso signifique nenhuma compra dessas nações, que pode vir a acontecer, mas não vai ser po causa de algum acordo assinado, e sim por decisão soberana da força que vai opera-la.

Os políticos insistem na tese de transferência de tecnologia ( utopia ), e é justamente o que está atravancado a decisão do FX, porque nenhuma das propostas, abrangem isso com clareza.

A FAB devia por um ponto final nesse circo e dar por encerrado o assunto e fazer a compra que melhor sirva para a defesa da nação, sem essa papagaiada de transferência e de prod. local.
Como estamos em pleno recebimento de F-5M e A1-M, a FAB não deve ter pressa em escolher o novo vetor, e vai resolver com calma sem lavar em conta o que os políticos estão tagarelando nos bastidores.

Jin