Fórum Defesa Brasil

SIVAM não tem artilharia antiaéra.

suntsé escreveu: este governo ja fez mais que o PSDB (que não fez nada em materia de defesa).

Não é bem assim: os E/R-99 não nasceram nos anos 'nunca antes neste País', do mesmo modo que o Super Tucano, o SIVAM, e nada disso viria a lume SEM O AVAL GOVERNAMENTAL, e falamos aqui do malvado anti-FFAA FFHH. O MLU dos F-5 idem, que ATÉ HOJE, quase oito anos de 'nunca antes neste País', continuam a ser os principais caças da FAB. Detalhe: NÃO HAVIA END, para mim a grande marca deixada pelo Governo Lula, assim como o SIVAM foi a de FFHH.

Nem tudo o que reluz é ouro...

É estranho criticar o Chaves por gastar tutu em forças armadas estando em crise, e dizer que o FHC deveria investir afinal o Brasil ficou boa parte dos anos 90 até 2003 em crise economica permanente, saímos dela faz pouco tempo.

Acredito que a crítica seja a descontinuidade de projetos - ex AMX - que podia não ter uma política de investimento tão restritiva, leia-se contigenciamento ser sempre maior para área militar.

marcelo l. escreveu:É estranho criticar o Chaves por gastar tutu em forças armadas estando em crise, e dizer que o FHC deveria investir afinal o Brasil ficou boa parte dos anos 90 até 2003 em crise economica permanente, saímos dela faz pouco tempo.

Acredito que a crítica seja a descontinuidade de projetos - ex AMX - que podia não ter uma política de investimento tão restritiva, leia-se contigenciamento ser sempre maior para área militar.

Muito boa percepção!

Túlio escreveu:

suntsé escreveu: este governo ja fez mais que o PSDB (que não fez nada em materia de defesa).

Não é bem assim: os E/R-99 não nasceram nos anos 'nunca antes neste País', do mesmo modo que o Super Tucano, o SIVAM, e nada disso viria a lume SEM O AVAL GOVERNAMENTAL, e falamos aqui do malvado anti-FFAA FFHH. O MLU dos F-5 idem, que ATÉ HOJE, quase oito anos de 'nunca antes neste País', continuam a ser os principais caças da FAB. Detalhe: NÃO HAVIA END, para mim a grande marca deixada pelo Governo Lula, assim como o SIVAM foi a de FFHH.

Nem tudo o que reluz é ouro...

Perfeito balaço!

marcelo l. escreveu:É estranho criticar o Chaves por gastar tutu em forças armadas estando em crise, e dizer que o FHC deveria investir afinal o Brasil ficou boa parte dos anos 90 até 2003 em crise economica permanente, saímos dela faz pouco tempo.

Túlio escreveu:Não é bem assim: os E/R-99 não nasceram nos anos 'nunca antes neste País', do mesmo modo que o Super Tucano, o SIVAM, e nada disso viria a lume SEM O AVAL GOVERNAMENTAL, e falamos aqui do malvado anti-FFAA FFHH. O MLU dos F-5 idem, que ATÉ HOJE, quase oito anos de 'nunca antes neste País', continuam a ser os principais caças da FAB. Detalhe: NÃO HAVIA END, para mim a grande marca deixada pelo Governo Lula, assim como o SIVAM foi a de FFHH.

Enfim, vemos a luz!

Por um acaso, não foi no Governo FHC que a Marinha, finalmente, recriou sua Aviação Naval de asas-fixas, e adquiriu o "São Paulo"?

É muito fácil elogiar o atual Governo Inácio da Silva pelos seus planejamentos de defesa. Mas, veremos, no próximo governo Roussef - cada vez mais provável - o que irá acontecer se vier uma hipotética crise econômica, decorrente do brutal inchaço do Estado brasileiro.

Em tal caso, vamos ver se Roussef vai ser adorada como Inácio da Silva, ou vilipendiada como é, atualmente, FHC pelos fãs de assuntos militares.

Não sejam insidiosos!
"Sinvam" e a "asa fixa naval", foram planejados antes do período FFHH!
E o "SP" foi uma compra de oportunidade.

Defesa neste país, ressuscitou, com o Grande Guia: Luís Inácio!
PSDB=traidores da Pátria!

E tenho dito.

Mas, veremos, no próximo governo Roussef - cada vez mais provável - o que irá acontecer se vier uma hipotética crise econômica, decorrente do brutal inchaço do Estado brasileiro

A torcida de nossos compatriotas realmente é uma coisa impressionante.
Penso no prazer que imaginam ter com o vislumbre de um resquício, uma pequena possibilidade de acertar esse tiro na lua. Pra mim isso é motivo sim de atraso, de não fazer por medo, de trocar a esperança - já embasada em fatos, é inegável - por seus medos patológicos.

...decorrente do brutal inchaço do Estado brasileiro.

Isso é uma afirmação ou uma suposição? Ou um discurso pronto?

Túlio escreveu:

suntsé escreveu: este governo ja fez mais que o PSDB (que não fez nada em materia de defesa).

Não é bem assim: os E/R-99 não nasceram nos anos 'nunca antes neste País', do mesmo modo que o Super Tucano, o SIVAM, e nada disso viria a lume SEM O AVAL GOVERNAMENTAL, e falamos aqui do malvado anti-FFAA FFHH. O MLU dos F-5 idem, que ATÉ HOJE, quase oito anos de 'nunca antes neste País', continuam a ser os principais caças da FAB. Detalhe: NÃO HAVIA END, para mim a grande marca deixada pelo Governo Lula, assim como o SIVAM foi a de FFHH.

Nem tudo o que reluz é ouro...

A princípio parece um raciocínio correto, mas é justamente a última frase, “Nem tudo o que reluz é ouro...” que me faz questioná-lo. Peço desprendimento para o seguinte exercício de imaginação.
Se o apedeuta tivesse optado, como outros que o antecederam, por satisfazer as vontades individuais das forças, teria afagado os porta-medalhas, economizado muitas páginas de jornal e bytes da internet. Teria evitado dor de cabeça e poupado tempo. Nós também teríamos lido e escrito muito menos bobagens, talvez até algumas amizades se mantivessem.
Ahhh, sintam como seria delirar em ufanismos com recém-chegados F-16, algumas Type 23 modernizadas (algum conteúdo nacional!), talvez Apaches e muito provavelmente muitos excedentes das últimas guerrinhas de bwana & cia. Seria muito bom viver esse momento. Seríamos muito, mas muito superiores ao Chile. Os hermanos comeriam anos de poeira.
Porém, o que faz o governo desses comunas, esses corruptos, inaptos e incapazes? Teima em pensar uma Defesa com “D” maiúsculo, adequada a um papel que o país insolente e independentemente quer assumir nos anos próximos, um papel de vanguarda no concerto das nações, não de coadjuvante. Este sim, um quadro bastante provável, comprovado por indicadores e reconhecido pela imprensa, mais claramente pela imprensa de outros países do que a nativa – o que é triste, mas tema para outro debate.
Então o que vivemos hoje? O desconforto de, ao mesmo tempo saber que estão em curso programas de modernização, pesquisa e desenvolvimento autóctones, ainda temos FAs insuficientes para alguns cenários sugeridos pela geopolítica. Mas esse modelo demanda tempo e muitos realmente não se contêm e deixam seus impulsos juvenis sobrepujar a razão. Uns mais, outros menos.
É uma das questões que se coloca a toda hora aqui no fórum, intrinsecamente: desvencilhar-se do comodismo da instantaneidade para conceber um país diferente, um Brasil soberano, justo e moderno, onde as pessoas podem pensar, deliberar e tomar para si o destino de sua sociedade.
Arrisco sugerir que os mesmos que ora criticam o fariam também num futuro próximo. Seria assim (retomando): hoje satisfeitos com seus brinquedos - mesmo seminovos, ou simplesmente “B” -, em poucos anos entenderiam que o governo os enganou com equipamentos e foi relapso na defesa da Nação. Não planejou para longo prazo a indústria nacional, a manutenção dos meios, a independência externa. Diriam que o governo nada fez para superar nosso atraso tecnológico, que gastou bilhões fora e que ainda não temos FAs condizentes com um país que agora (no futuro) poderia ser protagonista da Humanidade. Sei que é difícil imaginar, mas sonhar é de graça e – dizem – o primeiro passo. E, reconheço, o desconhecido sempre traz receio.

É como dizem: investir em infraestrutura não dá votos, por isso que temos ainda tanta gente ainda sem água encanada e esgoto, e muitas crianças morrem de diarréia. Aqui “votos” por enquanto são opiniões elogiosas dos foristas, em especial dos que têm mais prestígio. O voto, porém, será real em poucos meses e, bem ou mal, precisa ser concretizado em posicionamento político – que tantos aqui abominam, como se fosse uma coisa indigna. Pensem: qual seria a nossa diarreia?

Enfim, os notáveis que veem a luz não estariam sendo ofuscados por ela?

Engraçado,
O único grande avanço na área de defesa da era FHC, SIVAM, só saiu porque o nosso amigo do norte precionou. O sujeito é tão capacho que o pai tem que dar a ordem para ele gastar em defesa.

Agora, verdade seja dita, no primeiro mandado do Lula ele nao fez muita coisa não, apesar que não fez cortes como o safado do FHC.

GustavoB escreveu:

Túlio escreveu:

Não é bem assim: os E/R-99 não nasceram nos anos 'nunca antes neste País', do mesmo modo que o Super Tucano, o SIVAM, e nada disso viria a lume SEM O AVAL GOVERNAMENTAL, e falamos aqui do malvado anti-FFAA FFHH. O MLU dos F-5 idem, que ATÉ HOJE, quase oito anos de 'nunca antes neste País', continuam a ser os principais caças da FAB. Detalhe: NÃO HAVIA END, para mim a grande marca deixada pelo Governo Lula, assim como o SIVAM foi a de FFHH.

Nem tudo o que reluz é ouro...

A princípio parece um raciocínio correto, mas é justamente a última frase, “Nem tudo o que reluz é ouro...” que me faz questioná-lo. Peço desprendimento para o seguinte exercício de imaginação.
Se o apedeuta tivesse optado, como outros que o antecederam, por satisfazer as vontades individuais das forças, teria afagado os porta-medalhas, economizado muitas páginas de jornal e bytes da internet. Teria evitado dor de cabeça e poupado tempo. Nós também teríamos lido e escrito muito menos bobagens, talvez até algumas amizades se mantivessem.
Ahhh, sintam como seria delirar em ufanismos com recém-chegados F-16, algumas Type 23 modernizadas (algum conteúdo nacional!), talvez Apaches e muito provavelmente muitos excedentes das últimas guerrinhas de bwana & cia. Seria muito bom viver esse momento. Seríamos muito, mas muito superiores ao Chile. Os hermanos comeriam anos de poeira.
Porém, o que faz o governo desses comunas, esses corruptos, inaptos e incapazes? Teima em pensar uma Defesa com “D” maiúsculo, adequada a um papel que o país insolente e independentemente quer assumir nos anos próximos, um papel de vanguarda no concerto das nações, não de coadjuvante. Este sim, um quadro bastante provável, comprovado por indicadores e reconhecido pela imprensa, mais claramente pela imprensa de outros países do que a nativa – o que é triste, mas tema para outro debate.
Então o que vivemos hoje? O desconforto de, ao mesmo tempo saber que estão em curso programas de modernização, pesquisa e desenvolvimento autóctones, ainda temos FAs insuficientes para alguns cenários sugeridos pela geopolítica. Mas esse modelo demanda tempo e muitos realmente não se contêm e deixam seus impulsos juvenis sobrepujar a razão. Uns mais, outros menos.
É uma das questões que se coloca a toda hora aqui no fórum, intrinsecamente: desvencilhar-se do comodismo da instantaneidade para conceber um país diferente, um Brasil soberano, justo e moderno, onde as pessoas podem pensar, deliberar e tomar para si o destino de sua sociedade.
Arrisco sugerir que os mesmos que ora criticam o fariam também num futuro próximo. Seria assim (retomando): hoje satisfeitos com seus brinquedos - mesmo seminovos, ou simplesmente “B” -, em poucos anos entenderiam que o governo os enganou com equipamentos e foi relapso na defesa da Nação. Não planejou para longo prazo a indústria nacional, a manutenção dos meios, a independência externa. Diriam que o governo nada fez para superar nosso atraso tecnológico, que gastou bilhões fora e que ainda não temos FAs condizentes com um país que agora (no futuro) poderia ser protagonista da Humanidade. Sei que é difícil imaginar, mas sonhar é de graça e – dizem – o primeiro passo. E, reconheço, o desconhecido sempre traz receio.

É como dizem: investir em infraestrutura não dá votos, por isso que temos ainda tanta gente ainda sem água encanada e esgoto, e muitas crianças morrem de diarréia. Aqui “votos” por enquanto são opiniões elogiosas dos foristas, em especial dos que têm mais prestígio. O voto, porém, será real em poucos meses e, bem ou mal, precisa ser concretizado em posicionamento político – que tantos aqui abominam, como se fosse uma coisa indigna. Pensem: qual seria a nossa diarreia?

Enfim, os notáveis que veem a luz não estariam sendo ofuscados por ela?

Excelente texto.

Clermont escreveu:

marcelo l. escreveu:É estranho criticar o Chaves por gastar tutu em forças armadas estando em crise, e dizer que o FHC deveria investir afinal o Brasil ficou boa parte dos anos 90 até 2003 em crise economica permanente, saímos dela faz pouco tempo.

Túlio escreveu:Não é bem assim: os E/R-99 não nasceram nos anos 'nunca antes neste País', do mesmo modo que o Super Tucano, o SIVAM, e nada disso viria a lume SEM O AVAL GOVERNAMENTAL, e falamos aqui do malvado anti-FFAA FFHH. O MLU dos F-5 idem, que ATÉ HOJE, quase oito anos de 'nunca antes neste País', continuam a ser os principais caças da FAB. Detalhe: NÃO HAVIA END, para mim a grande marca deixada pelo Governo Lula, assim como o SIVAM foi a de FFHH.

Enfim, vemos a luz!

Por um acaso, não foi no Governo FHC que a Marinha, finalmente, recriou sua Aviação Naval de asas-fixas, e adquiriu o "São Paulo"?

É muito fácil elogiar o atual Governo Inácio da Silva pelos seus planejamentos de defesa. Mas, veremos, no próximo governo Roussef - cada vez mais provável - o que irá acontecer se vier uma hipotética crise econômica, decorrente do brutal inchaço do Estado brasileiro.

Em tal caso, vamos ver se Roussef vai ser adorada como Inácio da Silva, ou vilipendiada como é, atualmente, FHC pelos fãs de assuntos militares.

O problema do governo FHC é o mesmo que o Chaves, ele quis impor idéias sem planejamento industrial (até é um absurdo lendo a a livre-docência dele) e pensar nas prioridades do país com um seleto grupo de colaboradores. Por isso não devemos estranhar que a Venezuela tenha sofrido a cada crise que ouve e tenha problemas na área de energia que é o nó, além de ter desinvestimento e falência em indústrias de ponta (no caso brasileiro a indústria de defesa quase foi para espaço, literalmente) e sucatamento de vários setores do funcionalismo.

Por isso, o pecado não foi fazer grandes investimentos em defesa, mas não manter o patrimônio industrial e intelectual que recebeu a duras penas, e quando alertado desdenhar dos avisos como se tudo fosse resolver pelo mercado e ele fosse perfeito.

Túlio escreveu:

suntsé escreveu: este governo ja fez mais que o PSDB (que não fez nada em materia de defesa).

Não é bem assim: os E/R-99 não nasceram nos anos 'nunca antes neste País', do mesmo modo que o Super Tucano, o SIVAM, e nada disso viria a lume SEM O AVAL GOVERNAMENTAL, e falamos aqui do malvado anti-FFAA FFHH. O MLU dos F-5 idem, que ATÉ HOJE, quase oito anos de 'nunca antes neste País', continuam a ser os principais caças da FAB. Detalhe: NÃO HAVIA END, para mim a grande marca deixada pelo Governo Lula, assim como o SIVAM foi a de FFHH.

Nem tudo o que reluz é ouro...

No Governo LULA o Brasil já acertou com a França a fabricação de 50 helicópteros e a aquisição de 04 submarinos, bem como a ajuda francesa para integrar o reator nuclear no submarino do programa nuclear brasileiro.

Também tem Combatente Brasileiro do Futuro (COBRA) baseado no FELIN; Veículo Terrestre Não Tripulado (VTNT); Munições Termobáricas; Câmera de Imagem Termal com Tecnologia de Fusão de Imagens...

Quanto ao SIVAM, eu acho que o Brasil não deveria confiar em empresas Norte Americanas para fornecedores de um sistema de vigilancia e defesa Áerea, para mim o Brasil deveria se capacitar não só para desenvolver caças Super Sónicos, mas também para desenvolver sistemas de vigilancia e artilharia Áerea.