Fórum Defesa Brasil

No Brasil dificilmente se copia os melhores hábitos americanos, infelizmente.

E Bender, que ele é gente fina eu sei, o cara é sangue muito bom. Falo sério, de verdade!
Mas ele gosta de ficar puxando meu pé.
Ele não entende esse meu jeito rebelde.

cb_lima escreveu:Se me permitem,

na minha opnião, volto aquela veeeeeeeeeeeelha teoria minha:

FAB Indústria - NG
FAB 1GavCa - SH
FAB "Governo" - Rafale

Eu sei que é extremamente simplista, mas lendo sobre concorrências ocorridas em outros países durante anos e anos vi que esse tipo de "vocações" tem muito a dizer... Podem chamar de "ideologias" se quiserem, mas sei lá é uma teoria que me permite explicar na minha cabeça simplista não só a seleção inicial como todo o balaio de gato que veio em seguida

Na Air Combat todo mês tem uma das matérias de um velhinho (Robert F. Dorr) que sempre dedica uma página para a parte mais "política" das FAs dos EUA (em especial a USAF) e é impressionante como depois de anos lendo a coluna desse cara e suas diversas análises as coincidências e comportamentos semelhantes entre "nós" e "eles" (mas isso ocorre no mundo todo também) .

Enfim... só simplifiquei a coisa ao extremo...

[]s
CB_Lima

Algumas correções:

COPAC-Condefesa (Jairo Cândido) = NG
Alto Comando= SH
MinDef/END/Embraer= Rafale

A Embraer percebeu que estava colocando azeitona na empada de outrem...

Abraços

Pepê

Embraer rafale?

rsrsrs

isso eu pago para ver.

Já foi até mencionado aqui por foristas que o lobby sueco faz um tempo que não se usa o nome da Embraer ou CTA, agora é polo aeronáutico em São Bernardo e universidades da região do ABC.

marcelo l. escreveu:Já foi até mencionado aqui por foristas que o lobby sueco faz um tempo que não se usa o nome da Embraer ou CTA, agora é polo aeronáutico em São Bernardo e universidades da região do ABC.

É verdade.

cb_lima

Hehehehe!

Então amigo, só espero que o "peixinho" aprenda também outros hábitos do pai porque tem umas coisas que o "pai" faz que são beeeeeeeeeem interessantes (não precisa copiar "exatamente", mas umas variações até que não cairiam mal não ).

[]s
CB_Lima

Carlos Mathias

No Brasil dificilmente se copia os melhores hábitos americanos, infelizmente.

Amigos,a gente vai fazendo brincadeiras,mas são brincadeiras que contem verdades importantes,no comentário de ambos,os brasileiros se orgulham e propagam a sua capacidade criativa,sua capacidade de superar as dificuldades,de se adapatar e dar a volta por cima diante da adversidade,e eu acredito que estas características sejam verdadeiras e acredito que eles também as tenham.

Já postei algumas vezes sobre as semelhanças entre o gigante do norte e nós,são muitos os pontos de confluência,independente da posição soberana e impar deles no mundo,e a nossa de busca de progresso e desenvolvimento.

Mas nós temos nossos próprios caminhos para serem trilhados e nossas próprias dificuldades,e a nossa maior diferença no campo da defesa com relação a eles,é a mais evidente e óbvia;a visão da sociedade sobre a importância das FAs para a nação e sua relação com elas,e os recuros destinados para sua prontidão,eles tem muito a nos mostrar de bom e ruim,cabe a nós separarmos o joio do trigo.

A maior lição que "já aprendemos" com eles é que é necessário e imperativo que desenvolvamos tecnologia militar,e apoiemos nossas compras no parque industrial nacional,para fortalecê-lo,isso se chama soberania,e disso eles entendem.

Das experiências mundo a fora e principalmente dos EUA,muita coisa importante e doutrinária já foi absorvida e adaptada,pois no século passado tivemos a oportunidade de lutarmos ao lado deles e também sob seu comando,o que já significou um grande choque de gestão e organização,o novo acordo de defesa assinado recentemente abre as portas para operações conjuntas e intercâmbios mais frequentes ainda e deverão ser proveitosas.

Cabe a nós agora com advento das proposições da END,dar sequência a consolidação de nossa própria doutrina,aproveitando principalmente a experiência deles nas ações conjuntas e operações em rede,adaptadas as características humanas,geográficas e estratégicas de nossos militares e de nosso país.

E Bender, que ele é gente fina eu sei, o cara é sangue muito bom. Falo sério, de verdade!
Mas ele gosta de ficar puxando meu pé.
Ele não entende esse meu jeito rebelde.

Sds.

hbfontes escreveu:Embraer rafale?

rsrsrs

isso eu pago para ver.

Está na exposição de motivos. São 16 itens, O pacote da SAAB privilegiava a AKAER.

Pepê

marcelo l. escreveu:Já foi até mencionado aqui por foristas que o lobby sueco faz um tempo que não se usa o nome da Embraer ou CTA, agora é polo aeronáutico em São Bernardo e universidades da região do ABC.

Matou a pau!!!

Bender escreveu:cb_lima

Hehehehe!

Então amigo, só espero que o "peixinho" aprenda também outros hábitos do pai porque tem umas coisas que o "pai" faz que são beeeeeeeeeem interessantes (não precisa copiar "exatamente", mas umas variações até que não cairiam mal não ).

[]s
CB_Lima

Carlos Mathias

No Brasil dificilmente se copia os melhores hábitos americanos, infelizmente.

Amigos,a gente vai fazendo brincadeiras,mas são brincadeiras que contem verdades importantes,no comentário de ambos,os brasileiros se orgulham e propagam a sua capacidade criativa,sua capacidade de superar as dificuldades,de se adapatar e dar a volta por cima diante da adversidade,e eu acredito que estas características sejam verdadeiras e acredito que eles também as tenham.

Já postei algumas vezes sobre as semelhanças entre o gigante do norte e nós,são muitos os pontos de confluência,independente da posição soberana e impar deles no mundo,e a nossa de busca de progresso e desenvolvimento.

Mas nós temos nossos próprios caminhos para serem trilhados e nossas próprias dificuldades,e a nossa maior diferença no campo da defesa com relação a eles,é a mais evidente e óbvia;a visão da sociedade sobre a importância das FAs para a nação e sua relação com elas,e os recuros destinados para sua prontidão,eles tem muito a nos mostrar de bom e ruim,cabe a nós separarmos o joio do trigo.

A maior lição que "já aprendemos" com eles é que é necessário e imperativo que desenvolvamos tecnologia militar,e apoiemos nossas compras no parque industrial nacional,para fortalecê-lo,isso se chama soberania,e disso eles entendem.

Das experiências mundo a fora e principalmente dos EUA,muita coisa importante e doutrinária já foi absorvida e adaptada,pois no século passado tivemos a oportunidade de lutarmos ao lado deles e também sob seu comando,o que já significou um grande choque de gestão e organização,o novo acordo de defesa assinado recentemente abre as portas para operações conjuntas e intercâmbios mais frequentes ainda e deverão ser proveitosas.

Cabe a nós agora com advento das proposições da END,dar sequência a consolidação de nossa própria doutrina,aproveitando principalmente a experiência deles nas ações conjuntas e operações em rede,adaptadas as características humanas,geográficas e estratégicas de nossos militares e de nosso país.

E Bender, que ele é gente fina eu sei, o cara é sangue muito bom. Falo sério, de verdade!
Mas ele gosta de ficar puxando meu pé.
Ele não entende esse meu jeito rebelde.

Sds.

Amigo

Penso em 3 palavras...

Planejamento
Investimento
Continuidade

Eu andei fazendo um exercício mental e notei que em vários dos nossos projetos faltou um dos 3 fatores e sem isso fica dífcil...

Sem dúvida nós temos os nossos próprios caminhos para trilhar e definitivamente não temos semelhança somente com os irmãos do Norte...

Mas para mim não importa quem temos semelhança ou não e sim aprender as lições corretas e trilhar o nosso próprio caminho, e é por isso que estou na minha fase "simplista" e por isso as "3" palavras acima

[]s
CB_Lima

Simples e preciso!

Abraços!

O FX será embromado até o próximo governo, e então cancelado. Escrevam o que estou dizendo.

Oi amigos, não sou militar e nem tenho fontes privilegiadas, apenas um entusiasta ex-Embraer e por isso raramente posto alguma coisa, pois as fontes de vocês são muito melhores do que eu posso contribuir.
Nos posts do Pepê e do Marino, fica claro (deduzo) a decisão da FAB e MD pelo Rafale desde o primeiro dia do FX-2, a própria escolha da short-list me parece (minha opinião) uma bem montada estratégia para poder comprar o que é desejado (Rafale) pelo melhor preço possível, fazendo os franceses concorrerem com seu gigantesco rival, os EUA e com um outro concorrente desesperado para sobreviver, a SAAB.
A estratégia parecia estar dando muito certo até Setembro de 2009 quando o Lula cometeu aquela gafe com o Sarkozy...
Afinal, todo mundo sempre soube que o Gripen NG era apenas uma hipótese e qualquer entusiasta sabe que orçamento de um projeto inovador é igual reforma de casa, nunca se sabe quanto se vai gastar realmente, principalmente quando o produto (caça supersonico) não é de domínio da indústria nacional que o vai fabricar.
O Super Hornet sempre foi meu favorito nos simuladores de võo, grande caça... mas é como vender a alma ao diabo e todo mundo na FAB sempre soube disso, afinal se até mesmo os entusiastas podem perceber, que dirá os especilaistas?
Pepê, aonde o caldo entornou? Agora, a estratégia de ficar mudo até o final da eleição para não dar munição à oposição, pois se a Dilma disser que compra, o Serra teoricamente teria que dizer que não compra, para se diferenciar no discurso (a Marina trocaria tudo por Ipanemas a alcool...rsrsrs) parece confirmar que a escolha do Rafale vai ser mantida de qualquer maneira, só não querem colocar no fogo e estimular o confronto.
Então retomo a pergunta ao Pepê ou a quem puder responder, onde e porque o caldo entornou em 2009?

Emilio Carlos escreveu:Oi amigos, não sou militar e nem tenho fontes privilegiadas, apenas um entusiasta ex-Embraer e por isso raramente posto alguma coisa, pois as fontes de vocês são muito melhores do que eu posso contribuir.
Nos posts do Pepê e do Marino, fica claro (deduzo) a decisão da FAB e MD pelo Rafale desde o primeiro dia do FX-2, a própria escolha da short-list me parece (minha opinião) uma bem montada estratégia para poder comprar o que é desejado (Rafale) pelo melhor preço possível, fazendo os franceses concorrerem com seu gigantesco rival, os EUA e com um outro concorrente desesperado para sobreviver, a SAAB.
A estratégia parecia estar dando muito certo até Setembro de 2009 quando o Lula cometeu aquela gafe com o Sarkozy...
Afinal, todo mundo sempre soube que o Gripen NG era apenas uma hipótese e qualquer entusiasta sabe que orçamento de um projeto inovador é igual reforma de casa, nunca se sabe quanto se vai gastar realmente, principalmente quando o produto (caça supersonico) não é de domínio da indústria nacional que o vai fabricar.
O Super Hornet sempre foi meu favorito nos simuladores de võo, grande caça... mas é como vender a alma ao diabo e todo mundo na FAB sempre soube disso, afinal se até mesmo os entusiastas podem perceber, que dirá os especilaistas?
Pepê, aonde o caldo entornou? Agora, a estratégia de ficar mudo até o final da eleição para não dar munição à oposição, pois se a Dilma disser que compra, o Serra teoricamente teria que dizer que não compra, para se diferenciar no discurso (a Marina trocaria tudo por Ipanemas a alcool...rsrsrs) parece confirmar que a escolha do Rafale vai ser mantida de qualquer maneira, só não querem colocar no fogo e estimular o confronto.
Então retomo a pergunta ao Pepê ou a quem puder responder, onde e porque o caldo entornou em 2009?

Pelo que eu entendi no decorrer desse topico, não ouve nenhuma "gafe" do Lula, aquele anuncio premeditado foi uma garantia que o Lula deu ao Sarkozy que compraria o avião se o preço fosse diminuido.

Pepê Rezende escreveu:

hbfontes escreveu:Embraer rafale?

rsrsrs

isso eu pago para ver.

Está na exposição de motivos. São 16 itens, O pacote da SAAB privilegiava a AKAER.

Pepê

Pep^

A proposta da Saab oferece à Embraer até 40% de desenvolvimento do NG (que é o que interessa a ela) e até 80% das aeroestruturas para a Akaer e coligadas.
PARA DE INVENTAR!!

Proponho que voce coloque no seu avatar o Darth Vader, com aquela barba de plástico (brincadeirinha ).

Túlio, não resisti (cartão amarelo?)

Benke

Emilio Carlos escreveu:Oi amigos, não sou militar e nem tenho fontes privilegiadas, apenas um entusiasta ex-Embraer e por isso raramente posto alguma coisa, pois as fontes de vocês são muito melhores do que eu posso contribuir.
Nos posts do Pepê e do Marino, fica claro (deduzo) a decisão da FAB e MD pelo Rafale desde o primeiro dia do FX-2, a própria escolha da short-list me parece (minha opinião) uma bem montada estratégia para poder comprar o que é desejado (Rafale) pelo melhor preço possível, fazendo os franceses concorrerem com seu gigantesco rival, os EUA e com um outro concorrente desesperado para sobreviver, a SAAB.
A estratégia parecia estar dando muito certo até Setembro de 2009 quando o Lula cometeu aquela gafe com o Sarkozy...
Afinal, todo mundo sempre soube que o Gripen NG era apenas uma hipótese e qualquer entusiasta sabe que orçamento de um projeto inovador é igual reforma de casa, nunca se sabe quanto se vai gastar realmente, principalmente quando o produto (caça supersonico) não é de domínio da indústria nacional que o vai fabricar.
O Super Hornet sempre foi meu favorito nos simuladores de võo, grande caça... mas é como vender a alma ao diabo e todo mundo na FAB sempre soube disso, afinal se até mesmo os entusiastas podem perceber, que dirá os especilaistas?
Pepê, aonde o caldo entornou? Agora, a estratégia de ficar mudo até o final da eleição para não dar munição à oposição, pois se a Dilma disser que compra, o Serra teoricamente teria que dizer que não compra, para se diferenciar no discurso (a Marina trocaria tudo por Ipanemas a alcool...rsrsrs) parece confirmar que a escolha do Rafale vai ser mantida de qualquer maneira, só não querem colocar no fogo e estimular o confronto.
Então retomo a pergunta ao Pepê ou a quem puder responder, onde e porque o caldo entornou em 2009?

Quando a COPAC confrontou o Alto Comando e divulgou seu relatório preliminar pela Folha de S. Paulo...

Abraços

Pepê