Fórum Defesa Brasil

FCarvalho escreveu: Qui Out 14, 2021 12:11 pm A compra de materiais de defesa não tem nada a ver com o que presidentes ou outros membros da ala política francesa e/ou nacional digam ou não. Cada um canta de galo para o seu público afim de tentar obter vantagens a si no plano eleitoral. E os franceses vão as urnas estes dias. Tanto lá como cá políticos boquirrotos é o que mais há. Aliás, políticos passam, governos também, mas as forças armadas em ambos países permanecem, assim como os interesses geopolíticos dos países, que são bem maiores que as picuinhas de momento que possam haver.
Não gosto da ideia de comprarem o Caesar, mas se o tal do "Tupã" da Avibrás ainda está vivo, mesmo em reset, bem, acho complicado ele não ser o ganhador. Até porque o pessoal do CTEx vinha acompanhando este projeto desde o início. E como a Tatra (T815-7) está colocando uma fábrica no Brasil, bom, dá para entender os motivos. Aceitar é outra coisa.
Lembrar também que a Avibrás possui todos os sistemas de apoio necessários que uma bateria de artilharia - obuseiros ou foguetes - precisam para funcionar, inclusive as que dizem respeito as baterias de observação com seus veículos e VANT, o que já foi até oferecido para o EB.
De momento só o que a empresa não tem é um "radar contra-bateria", algo que já tem até RO emitido. E como o sistema Gênesis está em sua 5a versão, poderá ser integrado sem maiores problemas a mais este item da linha de produção da empresa.
Notar ainda que todos os veículos de apoio para artilharia que tem RO emitidos até o momento podem ser supridos pelo combo T815-7/Tectran, o que permite ao EB poder manter uma base logística com os GLMF e também com os futuros GAC das 8 bgdas mecanizadas, que também, por óbvio, devem utilizar os mesmos veículos.
Resta esperar para ver se isto de "Tupã 8x8" para VBOA SR é letra morta ou se ainda cabe recurso.

Em que época você viu Francês não tentando tirar vantagem de outros países, especialmente do Brasil, em relação a "problemas ambientais"? Isso contra o Brasil vem sempre desde Charles De Gaulle. O Presidente da França é um poste colocado pela maior parte do PIB Francês, que são os Agricultores, praticamente funcionários públicos com tamanha quantidade de subsídios.

Qualquer um que entrar ali vão ter as mesmas falas e o EB dando dinheiro pros caras, é inacreditável!

Os militares sabem a boa bisca que são os franceses desde o início do século passado com a missão militar francesa. Um cunhado meu que era subtenente na BAAN contava alguns casos absurdos com relação à manutenção dos mirage III. Não acho que existem santos nas relações internacionais e na venda de armas. Todo mundo quer levar vantagem em algum grau. O problema dos franceses é que exageram na dose em praticamente tudo, começando pelo preço.

Isso só me leva a pensar que rola comissão por baixo, pois não há outra explicação.

No ROB consta que o ser aerotransportável por um C-130 ou KC-390 é requisito ABSOLUTO, o CAESAR em chassis 8x8 pesa 28,7 toneladas VAZIO, são 2 toneladas a mais que o peso concentrado que o KC-390 comporta.

Ou seja, estão abrindo mão de um REQUISITO ABSOLUTO e ainda vão comprar de país que age como se fosse nosso INIMIGO, que caga na cabeça do Exército Brasileiro desde que este país era Império, com raros lampejos de excessão - leia-se na base de MUITA PROPINA, vide Sarcozy - e o EB ainda mete essa?

Espero que o PR barre totalmente esse negócio e nem precisa ser o ATMOS o escolhido no lugar.

Chega a ser vergonhoso uma atitude dessa, aparentemente os Comandos de Área não conversam entre si, pois o CMA vê os Franceses com PÉSSIMO olhar e agora o COTER vai adquirir sistemas deles, violando o próprio ROB.

Vou parafrasear o FCarvalho, a falta que faz um Ministério da Defesa por aqui viu...

Gabriel, se o CAESAR for num caminhão 6x6 ele pode ser transportado num KC-390, assim como o Atmos (6x6)

Obs: Eu também não gostaria que comprássemos dos franceses por motivo da política que eles estão tendo conosco.

knigh7 escreveu: Sex Out 15, 2021 4:28 pm Gabriel, se o CAESAR for num caminhão 6x6 ele pode ser transportado num KC-390, assim como o Atmos (6x6)

Obs: Eu também não gostaria que comprássemos dos franceses por motivo da política que eles estão tendo conosco.

Segundo o Elígio, é o Tatra 8x8 e esse não é aerotransportável nem se quer vazio, sem combustível e os operadores. Ele pronto pra combate passa das 30 toneladas.

Escolhem em 6x6 e mantém o requisito ou em 8x8. Mas o CAESAR 8x8 não é aerotransportável nem com a maior das acrobacias mentais regada a propina que possa existir.

O ATMOS em 8x8, segundo a Elbit, com chassis Tatra 8x8 ele é aerotransportável mesmo por um C-130H. Já o CAESAR 8x8, segundo a própria Nexter, pesa bem acima do que um KC-390 pesa, inclusive na brochura de ambas, o CAESAR 6x6 aparece com a capacidade de ser aerotransportado C-130H e sua versão 8x8 somente por A400, Il-76 e C-17, nada de C-130.

Então quero ver que mutreta é essa para alimentar um malabarismo com o ROB vão fazer pra escolher o CAESAR.

gabriel219 escreveu: Qui Out 14, 2021 9:18 pm Em que época você viu Francês não tentando tirar vantagem de outros países, especialmente do Brasil, em relação a "problemas ambientais"? Isso contra o Brasil vem sempre desde Charles De Gaulle. O Presidente da França é um poste colocado pela maior parte do PIB Francês, que são os Agricultores, praticamente funcionários públicos com tamanha quantidade de subsídios.
Qualquer um que entrar ali vão ter as mesmas falas e o EB dando dinheiro pros caras, é inacreditável!

Em que época você viu algum país não tentar tirar vantagem das suas relações comerciais com os outros? A França por acaso é diferente? Que eu saiba não.
Neste sentido, o que fazemos em termos de negócios de defesa com eles é feito dentro daquilo que o MD e as ffaa's entendem ser apropriado aos nossos interesses, e se não fosse assim, duvido que estaríamos comprando obuseiros ou qualquer outra coisa deles. E isto vale para todos os demais países do mundo.
Não confunda o que políticos fazem e falam para seus públicos com a relação entre dois Estados.
Aliás, os negócios entre Brasil e França são muito mais antigos que as picuinhas de momento e a verborragia particular de seus políticos ou generais.
Ademais, o que temos é uma indicação pela adoção do CAESAR, que só se efetivará concretamente com um contrato assinado. E isso não tem qualquer menção em prazo visível.
Até que se tenha um papel assinado e passado em cartório, nada de negócio. E todos os países/empresas interessadas ainda tem chances. Não houve sequer o lançamento de um RFI. E duvido que o EB entregue de graça esse projeto nas mãos dos franceses neste momento, dada as relações pouco amistosas entre os respectivos governos.
Enfim, paciência e vamos ver o que acontece.

J.Ricardo escreveu: Sex Out 15, 2021 3:06 pm Vou parafrasear o FCarvalho, a falta que faz um Ministério da Defesa por aqui viu...

O problema do MD é ter um general quatro estrelas sentado na cadeira de ministro. É para f...
Imagina se o ministro vai querer borrar algum negócio do EB.
E digo e repito, o que temos é uma indicação de negócios dada pelo Eligio, não se trata de uma compra fechada e papel passado. Não existe nada disso.
Seria no mínimo burrice dispensar um RFI e RFQ internacional em pró de um projeto da Avibrás/Nexter simplesmente porque sim. Do contrário para quê teriam lançado os RO para a VBOAP SR para todo mundo ver lá fora? Só para dar um ar de honestidade a uma compra já resolvida por baixo dos panos? Não acredito nisso até prova em contrário.
E duvido mais ainda que os israelenses irão ficar parados olhando esse tipo de coisa acontecendo bem na cara deles, com a conhecida influência que eles tem na BID, no MD e no planalto central.
Inclusive, alguém aqui viu outro país oferecer proposta concreta de sistemas de artilharia desde obuseiros AR e AP, sistemas de apoio, off set e tot nos últimos 3/4 anos ao exército? Além da ARES/Elbit eu não vi mais ninguém.
Só não trouxeram os materiais aqui para demonstração por causa desta confusão virológica de 2 anos para cá.
Mas o que não faltou foi comissão do EB indo para Israel ver in loco material militar israelense. É só procurar nas páginas do site do exército para comprovar. E foram bem mais de uma ou duas viagens.
Enfim, se contei certo, há pelo menos 5 candidatos efetivos que podem oferecer suas propostas de obuseiro SR ao exército. E todo mundo que acompanha esse e outros RO de material nos últimos anos sabe disso. Será que o EME/Cmdo EB seria cara de pau o suficiente de passar por cima de tudo isso e ainda fazer cara de paisagem comprando CAESAR sem nenhuma licitação e esperar que ninguém vá dizer nada? Novamente, duvido.
Se houver um mínimo de probidade no MD e no exército, esta compra, se existir de fato, será debelada sem uma concorrência internacional.
E se não for, todos nós aqui temos a obrigação de questionar/denunciar o fato no Ministério Público Militar, na CGU, no congresso, e em quem mais couber. E se for necessário, denunciar o próprio ministro da defesa, que é administrativamente responsável por esta lambança prévia.

FCarvalho escreveu: Sáb Out 16, 2021 10:37 am

gabriel219 escreveu: Qui Out 14, 2021 9:18 pm Em que época você viu Francês não tentando tirar vantagem de outros países, especialmente do Brasil, em relação a "problemas ambientais"? Isso contra o Brasil vem sempre desde Charles De Gaulle. O Presidente da França é um poste colocado pela maior parte do PIB Francês, que são os Agricultores, praticamente funcionários públicos com tamanha quantidade de subsídios.
Qualquer um que entrar ali vão ter as mesmas falas e o EB dando dinheiro pros caras, é inacreditável!

Em que época você viu algum país não tentar tirar vantagem das suas relações comerciais com os outros? A França por acaso é diferente? Que eu saiba não.
Neste sentido, o que fazemos em termos de negócios de defesa com eles é feito dentro daquilo que o MD e as ffaa's entendem ser apropriado aos nossos interesses, e se não fosse assim, duvido que estaríamos comprando obuseiros ou qualquer outra coisa deles. E isto vale para todos os demais países do mundo.
Não confunda o que políticos fazem e falam para seus públicos com a relação entre dois Estados.
Aliás, os negócios entre Brasil e França são muito mais antigos que as picuinhas de momento e a verborragia particular de seus políticos ou generais.
Ademais, o que temos é uma indicação pela adoção do CAESAR, que só se efetivará concretamente com um contrato assinado. E isso não tem qualquer menção em prazo visível.
Até que se tenha um papel assinado e passado em cartório, nada de negócio. E todos os países/empresas interessadas ainda tem chances. Não houve sequer o lançamento de um RFI. E duvido que o EB entregue de graça esse projeto nas mãos dos franceses neste momento, dada as relações pouco amistosas entre os respectivos governos.
Enfim, paciência e vamos ver o que acontece.

Você leu o que eu escrevi ou finge que lê?

Li. Você leu o que eu escrevi? Se não, leia de novo.
Os agricultores franceses fazem na França o que o pessoal do agronegócio faz aqui no Brasil. Qual o problema? Cada um defende o seu. 'Pouca farinha meu pirão primeiro'.
Enfim, muita discussão para pouca informação.
Não tem obuseiro SR nem agora e nem depois, simplesmente porque não há recursos, nem processo licitatório, e muito menos uma escolha definida. Com todo respeito ao Elígio.
Se e quando houver uma escolha, e acredito que haverá até o final desta década, deve-se lançar no mínimo uma licitação internacional para escolher o que for de nosso interesse e que couber melhor na equação custo, benefício, orçamento.
É só isso.

Fiz uma pesquisa rápida e temos aqui uma lista primária de potenciais fornecedores de obuseiros auto propulsados sobre rodas que podem eventualmente vir a oferecer seus produtos para a VBOAP SR do exército brasileiro.
Notar que nem todos possuem obuseiros AP SR, mas dispõe de modelos de obuseiros AR ou AP SL que podem vir a ser adaptados ao RO da VBOAP SR.
Ressaltar que o exército ao emitir aqueles requisitos, não quer um produto pronto e acabado, mas a oferta de soluções que possam atender o que foi emanado pela instituição através daquele documento.
Um das condições mais importantes, senão a mais, a meu ver, para ser aceito é que a plataforma veicular básica a ser oferecida tem de ser produzida no Brasil e com capacidade de proteção blindada.
Este item por si só já elimina alguns fornecedores da lista abaixo e deixa outros mais a vontade.
O EB deseja que as ofertas sejam pautadas em torno de soluções que agreguem tecnologia, suporte logístico, industrial, operacional e financeiro dos vetores, bem como, secundariamente, requer-se que os obuseiros ofertados sejam provados e atestados operacionalmente por seus fabricantes.

1. África do Sul
2. Alemanha
3 França
4. Coréia do Sul
5. China
6. Israel
7. Japão
8. Polônia
9. Rep. Tcheca
10. Rússia
11. Sérvia
12. Suécia/Reino Unido
13. Singapura
14 Turquia
15. Ucrânia

Se alguém tiver conhecimento de mais algum outro país que possa oferecer seu produto é só acrescentar à lista.
De minha parte, ao menos como vejo, em havendo uma licitação internacional para a VOAP SR , ainda que sejam para reles 3 dúzias de peças, será uma das mais concorridas dos últimos tempos por aqui. E uma das mais caras, também.

Imagem do CAESAR II da Nexter que foi vendido para a Rep Tcheca.

Nelson F Düring
Editor-chefe DefesaNet

Franceses contra-atacam

O Exército Brasileiro está próximo de adquirir o sistema de artilharia CAESAR. Trata-se de um canhão de 155mm montado sobre um caminhão, o que garante a mobilidade do sistema, sendo capaz de atingir alvos a mais de cinquenta quilômetros e pode ser equipado com as mais modernas munições disponíveis no mercado e o sistema foi amplamente exportado.

Delegações do Exército estiveram na França nos últimos meses e os contatos estão bastante próximos. A disputa pelo contrato do obuseiro sobre rodas autopropulsado é travada pelo CAESAR da NEXTER e o ATMOS da israelense Elbit Systems, mas na negociação os franceses estão levando vantagem, principalmente pelo lobby político, diplomático e industrial francês, que aqui na região é muito mais poderoso e dinâmico que o israelense.

Aliás, a França é vizinha do Brasil. Depois do anúncio do pacto Anglo-Americano-Australiano AUKUS que deu fim ao contrato dos submarinos com a Austrália, os franceses têm se preocupado e vem se esforçando para garantir a permanência em importantes mercados de defesa onde sempre foram influentes, se tornando mais flexíveis em negociações e trazendo novas oportunidades para as mesas de negociação.

A França negocia ainda com o Exército a transferência de produção do morteiro Thales 120mm 2R2M para o Arsenal de Guerra de São Paulo. Esse projeto de morteiro é a proposta francesa para equipar a versão Viatura Blindada de Combate Morteiro do Guarani. Outro importante negócio francês é a venda de pelo menos 35 helicópteros H135 para instrução de pilotos militares. Um negócio que pode ainda gerar muita polêmica.

https://www.defesanet.com.br/tt/noticia ... -incomoda/

Em 2014, propuseram um Caesar montado na viatura Astros. Pelo menos atenderia o ROB, pois seria aerotransportável pelo KC-390. Não dá par entender como é que abrem mão disso...



https://www.defesanet.com.br/eurosatory ... -e-NEXTER/

Imagem em:
http://www.ebeventos.eb.mil.br/index.ph ... File/45/61

knigh7 escreveu: Sex Nov 12, 2021 5:55 pm

Nelson F Düring
Editor-chefe DefesaNet

Franceses contra-atacam

O Exército Brasileiro está próximo de adquirir o sistema de artilharia CAESAR. Trata-se de um canhão de 155mm montado sobre um caminhão, o que garante a mobilidade do sistema, sendo capaz de atingir alvos a mais de cinquenta quilômetros e pode ser equipado com as mais modernas munições disponíveis no mercado e o sistema foi amplamente exportado.

Delegações do Exército estiveram na França nos últimos meses e os contatos estão bastante próximos. A disputa pelo contrato do obuseiro sobre rodas autopropulsado é travada pelo CAESAR da NEXTER e o ATMOS da israelense Elbit Systems, mas na negociação os franceses estão levando vantagem, principalmente pelo lobby político, diplomático e industrial francês, que aqui na região é muito mais poderoso e dinâmico que o israelense.

Aliás, a França é vizinha do Brasil. Depois do anúncio do pacto Anglo-Americano-Australiano AUKUS que deu fim ao contrato dos submarinos com a Austrália, os franceses têm se preocupado e vem se esforçando para garantir a permanência em importantes mercados de defesa onde sempre foram influentes, se tornando mais flexíveis em negociações e trazendo novas oportunidades para as mesas de negociação.

A França negocia ainda com o Exército a transferência de produção do morteiro Thales 120mm 2R2M para o Arsenal de Guerra de São Paulo. Esse projeto de morteiro é a proposta francesa para equipar a versão Viatura Blindada de Combate Morteiro do Guarani. Outro importante negócio francês é a venda de pelo menos 35 helicópteros H135 para instrução de pilotos militares. Um negócio que pode ainda gerar muita polêmica.

https://www.defesanet.com.br/tt/noticia ... -incomoda/

Se nem para os M-198, que em tese seriam muito mais baratos o EB conseguiu disponibilizar verba, duvido que saia grana para esse brinquedinho françua. Aliás, tá com cara de que vai começar uma grande rodada de cortes nos orçamentos de defesa. Na realidade já começou. KC-390 e Embraer que o digam.