Fórum Defesa Brasil

knigh7 escreveu: ↑Qui Out 07, 2021 10:24 pm Também há o sistema Atmos em veículos Tatra 815, seja 6x6, seja 8x8.

O Atmos no Tatra 815 6x6 (com cabine blindada) pesa 22 ton., ou seja, é possível levá-lo no KC-390.
O CAESAR em versão 6x6 também pode ser transportado pelo Millennium, pois o Tatra 815 T7 (empregado tanto no obuseiro francês quanto no israelense) pesa aprox. 3,3 toneladas à menos que a versão 8x8, ou seja, por volta de 25,5 ton.

O problema está no 8x8.

O EB vai ter de fazer uma Escolha de Sofia: ou salva a aerotransportabilidade ou garante uma melhor mobilidade em terreno- em especial em regiões que chovem pra caramba em parte do ano e o 8x8 certamente deve fazer uma diferença importante.

É, mas sabemos a fanboylice do EB pelo CAESAR. Seria bom o PR bloquear a compra.

São os Franceses falando merda de nós e nós comprando produtos deles.

Eu tenho a impressão de que o M-71L/55 é um conjunto mais leve que o TRF1 do Caesar, por isso ser um sistema mais leve.

Eu estava pesquisando se houve uma nova edição do RTLI da VIATURA BLINDADA DE COMBATE OBUSEIRO AUTOPROPULSADO
155 MM SOBRE RODAS. Continua a 1ª edição (EB20-RTLI-04.005), não foi lançado uma posterior, ou seja, continua como requisito absoluto ser transportado pelo KC-390 (requisito nº 13) e não há obrigatoriedade de ser 8X8.

O novo projeto de OBUSEIRO AUTOPROPULSADO155 MM S/R da Rehinmetall, o H3, é 10x10:

O Eligio cantou a bola. Chassi Tatra e 8x8.
Pode-se colocar muita coisa em cima dele. Depende do que o EB quer.

gabriel219 escreveu: ↑Sex Out 08, 2021 3:41 pm

knigh7 escreveu: ↑Qui Out 07, 2021 10:24 pm Também há o sistema Atmos em veículos Tatra 815, seja 6x6, seja 8x8.

O Atmos no Tatra 815 6x6 (com cabine blindada) pesa 22 ton., ou seja, é possível levá-lo no KC-390.
O CAESAR em versão 6x6 também pode ser transportado pelo Millennium, pois o Tatra 815 T7 (empregado tanto no obuseiro francês quanto no israelense) pesa aprox. 3,3 toneladas à menos que a versão 8x8, ou seja, por volta de 25,5 ton.

O problema está no 8x8.

O EB vai ter de fazer uma Escolha de Sofia: ou salva a aerotransportabilidade ou garante uma melhor mobilidade em terreno- em especial em regiões que chovem pra caramba em parte do ano e o 8x8 certamente deve fazer uma diferença importante.

É, mas sabemos a fanboylice do EB pelo CAESAR. Seria bom o PR bloquear a compra.

São os Franceses falando merda de nós e nós comprando produtos deles.

Eu tenho a impressão de que o M-71L/55 é um conjunto mais leve que o TRF1 do Caesar, por isso ser um sistema mais leve.

Gabriel, SE for verdade que os franceses vêm oferecendo a fabricação local de parte do obuseiro, faz sentido a preferência do EB pelo Caesar.

Vale ressaltar que as nossas necessidades são grandes: precisamos reequipar as brigadas de Cavalaria e Infantaria Mecanizadas com obuseiros autopropulsados SR (isso se a gente tiver grana ). Vou recolocar um PDF aqui de uma palestra do EB (salvo engano de 2019):

Duvido que os Israelenses não irão querer empurrar o M-71L/52 para nós, para contrapor. Aliás duvido que não tenham feito isso, tem nada demais na tecnologia de um obus que não possa ser repassado.

Se os israelenses proporem, levam. Dá uma olhada no vídeo que eu postei agora há pouco no tópico "Guerra na Selva". O EB está fazendo cara torta para parte dos europeus...

E estão certos e os Israelenses, pelo histórico, fazem qualquer rolo pra fazer negócio. Eu acho dificílimo que eles não ofertem o M-71.

Aliás, seria até interessante, no futuro, verificar se este obus poderia substituir a peça M284 do M109A5, ampliando o alcance.

Mas só de ter o ATMOS e o M-71L/52 nas AD's, mesmo após a compra dos M198, já está de excelente tamanho.

jumentodonordeste escreveu: ↑Qui Out 07, 2021 2:35 pm
Olha...Dê uma luz aí homem.
Fala francês mesmo o sistema?

Oui monsieur!!!!!

eligioep escreveu: ↑Qua Out 13, 2021 8:28 pm

jumentodonordeste escreveu: ↑Qui Out 07, 2021 2:35 pm
Olha...Dê uma luz aí homem.
Fala francês mesmo o sistema?

Oui monsieur!!!!!

"E fez-se a luz" Gênesis 1:3

Estão certos mesmo, é os caras nos esculachando, rindo da cara do Exército e nós comprando produtos deles.

É poético!

A compra de materiais de defesa não tem nada a ver com o que presidentes ou outros membros da ala política francesa e/ou nacional digam ou não. Cada um canta de galo para o seu público afim de tentar obter vantagens a si no plano eleitoral. E os franceses vão as urnas estes dias. Tanto lá como cá políticos boquirrotos é o que mais há. Aliás, políticos passam, governos também, mas as forças armadas em ambos países permanecem, assim como os interesses geopolíticos dos países, que são bem maiores que as picuinhas de momento que possam haver.
Não gosto da ideia de comprarem o Caesar, mas se o tal do "Tupã" da Avibrás ainda está vivo, mesmo em reset, bem, acho complicado ele não ser o ganhador. Até porque o pessoal do CTEx vinha acompanhando este projeto desde o início. E como a Tatra (T815-7) está colocando uma fábrica no Brasil, bom, dá para entender os motivos. Aceitar é outra coisa.
Lembrar também que a Avibrás possui todos os sistemas de apoio necessários que uma bateria de artilharia - obuseiros ou foguetes - precisam para funcionar, inclusive as que dizem respeito as baterias de observação com seus veículos e VANT, o que já foi até oferecido para o EB.
De momento só o que a empresa não tem é um "radar contra-bateria", algo que já tem até RO emitido. E como o sistema Gênesis está em sua 5a versão, poderá ser integrado sem maiores problemas a mais este item da linha de produção da empresa.
Notar ainda que todos os veículos de apoio para artilharia que tem RO emitidos até o momento podem ser supridos pelo combo T815-7/Tectran, o que permite ao EB poder manter uma base logística com os GLMF e também com os futuros GAC das 8 bgdas mecanizadas, que também, por óbvio, devem utilizar os mesmos veículos.
Resta esperar para ver se isto de "Tupã 8x8" para VBOA SR é letra morta ou se ainda cabe recurso.

ATUALIZAÇÃO DO MANUAL BATERIA DO GRUPO DE ARTILHARIA DE CAMPANHA EM VIRTUDE DA AQUISIÇÃO DA VBCOAP M109 A5 + BR.
Autor: CAP ART TIAGO ALVEZ EBLING

https://bdex.eb.mil.br/jspui/bitstream/ ... g_Esao.pdf

knigh7 escreveu: ↑Qui Out 14, 2021 12:27 am

eligioep escreveu: ↑Qua Out 13, 2021 8:28 pm

Oui monsieur!!!!!

"E fez-se a luz" Gênesis 1:3

Calma! Ainda falta o mais importante. La Plata! O EB vai ter que fazer escolhas e adotar prioridades. Não vai ter grana pra tudo isso que eles estão licitando. Não duvido que esse sistema acabe no finzinho da fila.

Acredito que se a prioridade que o EB tem dado à modernização das forças mecanizadas realmente for levada avante, talvez a aquisição deste sistema se dê até o final desta década. Como isso vai ser feito, bem, é algo que ainda temos de saber.
Em todo caso, a oferta israelense pode cobrir tal questão caso o EB requeira que isto seja feito.
A ver se os franceses realmente fecharam o negócio ou se ainda dá tempo de tentar alguma coisa.
Aliás, os franceses até tem modelos que podem ser usados para cobrir a artilharia das AD e leve, e até mesmo da artilharia das bgdas bldas, mas todos sabemos o quanto custa material francês. E eu particularmente não acredito que o EB queira colocar todos os ovos em uma única opção de fornecedores para a sua artilharia. Seja europeu, americano, israelenses ou qualquer outro.
Ao menos assim espero. As lições da Avex devem ter servido para alguma coisa.