Fórum Defesa Brasil

tgcastilho escreveu:Claro que sim, tirem os Russos das áreas etnicamente com predominância Russa e vamos ver quem parece cachorro velho.
Mas já me esquecia que os Russos são os maiores e o resto é só paisagem....

Já agora quem invade os vizinhos é a Rússia, ainda não vi Letónia, Lituânia, Estónia ou Polónia a invadir os vizinhos.

Entendo você pensar assim, amigo português. Você é europeu.

Mas eu, aqui do outro lado do Atlântico, vejo a OTAN/NATO (North American Terrorist Organization) como a maior ameaça do planeta. Após o fim da Guerra Fria, eu vi uma Rússia caindo aos pedaços, vivendo em iminente clima de guerra civil, enquanto do outro lado a OTAN, criada justamente para combater os soviéticos, só se expandiu para leste, pressionando as fronteiras russas. E quando vocês bombardearam ilegalmente a Iugoslávia em 1999, acabou a lua de mel que o ocidente vivia com a Rússia, não é a toa que foi esse o motivo que fez Ieltsin (que os americanos adoravam) apontar Putin (que os americanos odeiam) como seu sucessor e o que veio depois disso todo mundo sabe. Agora eles estão reagindo e estão todos apavorados e confusos se perguntando "meu deus, mas o foi que fizemos?!".

Bolovo escreveu:

tgcastilho escreveu:Claro que sim, tirem os Russos das áreas etnicamente com predominância Russa e vamos ver quem parece cachorro velho.
Mas já me esquecia que os Russos são os maiores e o resto é só paisagem....

Já agora quem invade os vizinhos é a Rússia, ainda não vi Letónia, Lituânia, Estónia ou Polónia a invadir os vizinhos.

Entendo você pensar assim, amigo português. Você é europeu.

Mas eu, aqui do outro lado do Atlântico, vejo a OTAN/NATO (North American Terrorist Organization) como a maior ameaça do planeta. Após o fim da Guerra Fria, eu vi uma Rússia caindo aos pedaços, vivendo em iminente clima de guerra civil, enquanto do outro lado a OTAN, criada justamente para combater os soviéticos, só se expandiu para leste, pressionando as fronteiras russas. E quando vocês bombardearam ilegalmente a Iugoslávia em 1999, acabou a lua de mel que o ocidente vivia com a Rússia, não é a toa que foi esse o motivo que fez Ieltsin (que os americanos adoravam) apontar Putin (que os americanos odeiam) como seu sucessor e o que veio depois disso todo mundo sabe. Agora eles estão reagindo e estão todos apavorados e confusos se perguntando "meu deus, mas o foi que fizemos?!".

Isso mesmo Bolovo... Eles fazem a mesma pergunta, de como apareceu tanto terrorista dentro deles mesmo...
Tirem os Estados Unidos e a OTAN vira um circo.

Sobre a Ucrânia Bolovo foi mais um brincadeira. A Russia esta num momento pre copa do mundo e não jogaria fora os bilhões que investiu em infra e promoção da nação ... Agora é bom Ucrânia ficar esperta e não fazer nenhuma besteria achando que a OTAN ira em seu socorro.

Bolovo escreveu: Entendo você pensar assim, amigo português. Você é europeu.

Mas eu, aqui do outro lado do Atlântico, vejo a OTAN/NATO (North American Terrorist Organization) como a maior ameaça do planeta. Após o fim da Guerra Fria, eu vi uma Rússia caindo aos pedaços, vivendo em iminente clima de guerra civil, enquanto do outro lado a OTAN, criada justamente para combater os soviéticos, só se expandiu para leste, pressionando as fronteiras russas. E quando vocês bombardearam ilegalmente a Iugoslávia em 1999, acabou a lua de mel que o ocidente vivia com a Rússia, não é a toa que foi esse o motivo que fez Ieltsin (que os americanos adoravam) apontar Putin (que os americanos odeiam) como seu sucessor e o que veio depois disso todo mundo sabe. Agora eles estão reagindo e estão todos apavorados e confusos se perguntando "meu deus, mas o foi que fizemos?!".

Amigo, a OTAN não invadiu ninguém, a OTAN aceitou paises que estiveram isso sim durante décadas sobre o JUGO soviético! A expansão da OTAN foi reflexo do JUGO soviético a que os Países de Leste foram submetidos. Obviamente, protegeram-se na Aliança ÓBVIA! A OTAN não precisou pressionar ninguém a juntar-se, pois todos os países vizinhos sabiam bem o que aconteceria se não se juntassem à OTAN. Os Russos são muito bons, mas é um par de milhares de quilómetros de distância.

Arariboia escreveu: Isso mesmo Bolovo... Eles fazem a mesma pergunta, de como apareceu tanto terrorista dentro deles mesmo...
Tirem os Estados Unidos e a OTAN vira um circo.

Não consigo responder, só rindo mesmo...

tgcastilho escreveu:

Bolovo escreveu: Entendo você pensar assim, amigo português. Você é europeu.

Mas eu, aqui do outro lado do Atlântico, vejo a OTAN/NATO (North American Terrorist Organization) como a maior ameaça do planeta. Após o fim da Guerra Fria, eu vi uma Rússia caindo aos pedaços, vivendo em iminente clima de guerra civil, enquanto do outro lado a OTAN, criada justamente para combater os soviéticos, só se expandiu para leste, pressionando as fronteiras russas. E quando vocês bombardearam ilegalmente a Iugoslávia em 1999, acabou a lua de mel que o ocidente vivia com a Rússia, não é a toa que foi esse o motivo que fez Ieltsin (que os americanos adoravam) apontar Putin (que os americanos odeiam) como seu sucessor e o que veio depois disso todo mundo sabe. Agora eles estão reagindo e estão todos apavorados e confusos se perguntando "meu deus, mas o foi que fizemos?!".

Amigo, a OTAN não invadiu ninguém, a OTAN aceitou paises que estiveram isso sim durante décadas sobre o JUGO soviético! A expansão da OTAN foi reflexo do JUGO soviético a que os Países de Leste foram submetidos. Obviamente, protegeram-se na Aliança ÓBVIA! A OTAN não precisou pressionar ninguém a juntar-se, pois todos os países vizinhos sabiam bem o que aconteceria se não se juntassem à OTAN. Os Russos são muito bons, mas é um par de milhares de quilómetros de distância.

Arariboia escreveu: Isso mesmo Bolovo... Eles fazem a mesma pergunta, de como apareceu tanto terrorista dentro deles mesmo...
Tirem os Estados Unidos e a OTAN vira um circo.

Não consigo responder, só rindo mesmo...

Você mesmo respondeu!
Otan sem Estados Unidos é só para rir...
Só ler as declarações recentes.

tgcastilho escreveu:Amigo, a OTAN não invadiu ninguém, a OTAN aceitou paises que estiveram isso sim durante décadas sobre o JUGO soviético! A expansão da OTAN foi reflexo do JUGO soviético a que os Países de Leste foram submetidos. Obviamente, protegeram-se na Aliança ÓBVIA! A OTAN não precisou pressionar ninguém a juntar-se, pois todos os países vizinhos sabiam bem o que aconteceria se não se juntassem à OTAN. Os Russos são muito bons, mas é um par de milhares de quilómetros de distância.

Meu amigo, em que momento eu disse que a OTAN invadiu alguém? O que eu disse é que com o fim da URSS, a Rússia deixou de ser uma ameaça, pelo contrário, passou até a existir uma forte cooperação com o ocidente (o programa espacial é o exemplo máximo). Uma coisa que evidência isso é que o esteriótipo do vilão em Hollywood deixou de ser o comunista que não sabe nadar para o ditador ou terrorista árabe. Falar de "jugo soviético" quando se fala da Rússia, a essas alturas do campeonato, é completamente sem sentido, é a mesma coisa que falar "jugo nazista" quando se refere a Alemanha.

Os países que entraram na OTAN recentemente entraram por conta própria, eles tem todo o direito do mundo de fazer as suas escolhas. Porém, a Rússia tem todo o direito de entender isso como uma ameaça, afinal trata-se de uma organização criada para contrapor o poder soviético na Europa e, com o fim da URSS qual o sentido dessa organização? O bombardeio da Iugoslávia em 1999, quando o todo civilizado ocidente rasgou o direito internacional, mostrou aos russos qual a função dessa organização e a lua de meu entre Rússia e Ocidente mudou desde entao. Como eu disse, esse foi o motivo de Ieltsin, um presidente que o ocidente adorava, ter indicado Putin, um presidente que o ocidente odeia, para sucede-lo.

Os países do leste europeu tem os seus motivos. A Rússia também tem os seus.

tgcastilho escreveu:

Arariboia escreveu:Isso mesmo Bolovo... Eles fazem a mesma pergunta, de como apareceu tanto terrorista dentro deles mesmo...
Tirem os Estados Unidos e a OTAN vira um circo.

Não consigo responder, só rindo mesmo...

A melhor coisa que vocês poderiam fazer é sair da OTAN e criar uma organização européia, isto é, sem os EUA, com o mesmo objetivo.

Essa tensão com a Rússia é mais coisa dos EUA do que da Europa, que pouco ou nada ganha com essa tensão.

Bolovo escreveu: Meu amigo, em que momento eu disse que a OTAN invadiu alguém? O que eu disse é que com o fim da URSS, a Rússia deixou de ser uma ameaça, pelo contrário, passou até a existir uma forte cooperação com o ocidente (o programa espacial é o exemplo máximo). Uma coisa que evidência isso é que o esteriótipo do vilão em Hollywood deixou de ser o comunista que não sabe nadar para o ditador ou terrorista árabe. Falar de "jugo soviético" quando se fala da Rússia, a essas alturas do campeonato, é completamente sem sentido, é a mesma coisa que falar "jugo nazista" quando se refere a Alemanha.

Os países que entraram na OTAN recentemente entraram por conta própria, eles tem todo o direito do mundo de fazer as suas escolhas. Porém, a Rússia tem todo o direito de entender isso como uma ameaça, afinal trata-se de uma organização criada para contrapor o poder soviético na Europa e, com o fim da URSS qual o sentido dessa organização? O bombardeio da Iugoslávia em 1999, quando o todo civilizado ocidente rasgou o direito internacional, mostrou aos russos qual a função dessa organização e a lua de meu entre Rússia e Ocidente mudou desde entao. Como eu disse, esse foi o motivo de Ieltsin, um presidente que o ocidente adorava, ter indicado Putin, um presidente que o ocidente odeia, para sucede-lo.

Os países do leste europeu tem os seus motivos. A Rússia também tem os seus.

Não deixa de ser engraçada a sua contradição. Para os Países de leste, segundo a sua interpretação, falar do "jugo soviético" não faz sentido em relação à Rússia. Mas para acusar a NATO de atitude provocatória em relação à Russia já vem dizer que a NATO foi criada para contrapor os Soviéticos e portanto a Rússia.

O Ocidente rasgou o Direito Internacional. Os Russo invadem a Geórgia e a Ucrânia: -"coitadinhos, sentem-se ameaçados....."

Sem falar dos massacres perpetuados pelos Sérvios que só pararam com a Intervenção da NATO. Se foi prefeito? Não foi! Mas vá perguntar aos Bósnios, aos Albaneses ou outros demais povos quem preferem!

tgcastilho escreveu:

Bolovo escreveu: Meu amigo, em que momento eu disse que a OTAN invadiu alguém? O que eu disse é que com o fim da URSS, a Rússia deixou de ser uma ameaça, pelo contrário, passou até a existir uma forte cooperação com o ocidente (o programa espacial é o exemplo máximo). Uma coisa que evidência isso é que o esteriótipo do vilão em Hollywood deixou de ser o comunista que não sabe nadar para o ditador ou terrorista árabe. Falar de "jugo soviético" quando se fala da Rússia, a essas alturas do campeonato, é completamente sem sentido, é a mesma coisa que falar "jugo nazista" quando se refere a Alemanha.

Os países que entraram na OTAN recentemente entraram por conta própria, eles tem todo o direito do mundo de fazer as suas escolhas. Porém, a Rússia tem todo o direito de entender isso como uma ameaça, afinal trata-se de uma organização criada para contrapor o poder soviético na Europa e, com o fim da URSS qual o sentido dessa organização? O bombardeio da Iugoslávia em 1999, quando o todo civilizado ocidente rasgou o direito internacional, mostrou aos russos qual a função dessa organização e a lua de meu entre Rússia e Ocidente mudou desde entao. Como eu disse, esse foi o motivo de Ieltsin, um presidente que o ocidente adorava, ter indicado Putin, um presidente que o ocidente odeia, para sucede-lo.

Os países do leste europeu tem os seus motivos. A Rússia também tem os seus.

Não deixa de ser engraçada a sua contradição. Para os Países de leste, segundo a sua interpretação, falar do "jugo soviético" não faz sentido em relação à Rússia. Mas para acusar a NATO de atitude provocatória em relação à Russia já vem dizer que a NATO foi criada para contrapor os Soviéticos e portanto a Rússia.

O Ocidente rasgou o Direito Internacional. Os Russo invadem a Geórgia e a Ucrânia: -"coitadinhos, sentem-se ameaçados....."

Sem falar dos massacres perpetuados pelos Sérvios que só pararam com a Intervenção da NATO. Se foi prefeito? Não foi! Mas vá perguntar aos Bósnios, aos Albaneses ou outros demais povos quem preferem!

Não há contradição nenhuma em minhas palavras, meu caro.

A OTAN após 1991 se tornou anacrônica, pois o cenário para qual ela foi criada não existe mais, portanto, qual a necessidade de sua existência? Durante todos os anos 90 a Rússia ficou quieta no canto dela, com seus problemas internos que já falei. E até cooperava bastante com os Estados Unidos. Em março de 1999 a OTAN começou a expandir para leste e no mesmo mês decide rasgar o direito internacional e bombardeia a Iugoslávia (foi a primeira vez na história que isso aconteceu, o que abriu o precedente, portanto as não me venha com choradeira sobre as ações seguintes da Rússia, foram vocês que começaram). A Rússia, que tava capenga, entendeu isso como: se quiserem, um dia a OTAN dia bombardeia Moscou. Não a toa, o Ieltsin, o bêbado amado pelos EUA, resigna e coloca um o ex-diretor da FSB em seu lugar no final de 1999.

Você já ouviu falar da lei de ação e reação? É por aí. O Putin só chegou onde chegou porque o ocidente pressionou a Rússia.

Mas não espero nada muito diferente de um europeu que acha que está sempre certo, jamais errado. É, esses malvados russos.

Bolovo escreveu: Não há contradição nenhuma em minhas palavras, meu caro.

A OTAN após 1991 se tornou anacrônica, pois o cenário para qual ela foi criada não existe mais, portanto, qual a necessidade de sua existência? Durante todos os anos 90 a Rússia ficou quieta no canto dela, com seus problemas internos que já falei. E até cooperava bastante com os Estados Unidos. Em março de 1999 a OTAN começou a expandir para leste e no mesmo mês decide rasgar o direito internacional e bombardeia a Iugoslávia (foi a primeira vez na história que isso aconteceu, o que abriu o precedente, portanto as não me venha com choradeira sobre as ações seguintes da Rússia, foram vocês que começaram). A Rússia, que tava capenga, entendeu isso como: se quiserem, um dia a OTAN dia bombardeia Moscou. Não a toa, o Ieltsin, o bêbado amado pelos EUA, resigna e coloca um o ex-diretor da FSB em seu lugar no final de 1999.

Você já ouviu falar da lei de ação e reação? É por aí. O Putin só chegou onde chegou porque o ocidente pressionou a Rússia.

Mas não espero nada muito diferente de um europeu que acha que está sempre certo, jamais errado. É, esses malvados russos.

Tornou-se anacrónica, é a sua opinião. Os Países pertencentes não acharam e pelos vistos os demais também não, porque as adesões continuaram e ninguém é obrigado a juntar-se. Agora que eu saiba, a NATO não está a ocupar ilegalmente a Sérvia, já a Rússia parece-me que andam a anexar umas quantas regiões. Equiparar bombardeamentos a Anexações é puxado, mas para quem só vê o mal de um lado, não é surpresa...

No entanto, o facto é que a NATO, com ou sem EUA, é a maior Aliança Militar do Mundo! O resto é conversa...

Mas enfim eu sou um Europeu, devo ter algum complexo de superioridade...

tgcastilho escreveu:

Bolovo escreveu: Não há contradição nenhuma em minhas palavras, meu caro.

A OTAN após 1991 se tornou anacrônica, pois o cenário para qual ela foi criada não existe mais, portanto, qual a necessidade de sua existência? Durante todos os anos 90 a Rússia ficou quieta no canto dela, com seus problemas internos que já falei. E até cooperava bastante com os Estados Unidos. Em março de 1999 a OTAN começou a expandir para leste e no mesmo mês decide rasgar o direito internacional e bombardeia a Iugoslávia (foi a primeira vez na história que isso aconteceu, o que abriu o precedente, portanto as não me venha com choradeira sobre as ações seguintes da Rússia, foram vocês que começaram). A Rússia, que tava capenga, entendeu isso como: se quiserem, um dia a OTAN dia bombardeia Moscou. Não a toa, o Ieltsin, o bêbado amado pelos EUA, resigna e coloca um o ex-diretor da FSB em seu lugar no final de 1999.

Você já ouviu falar da lei de ação e reação? É por aí. O Putin só chegou onde chegou porque o ocidente pressionou a Rússia.

Mas não espero nada muito diferente de um europeu que acha que está sempre certo, jamais errado. É, esses malvados russos.

Tornou-se anacrónica, é a sua opinião. Os Países pertencentes não acharam e pelos vistos os demais também não, porque as adesões continuaram e ninguém é obrigado a juntar-se. Agora que eu saiba, a NATO não está a ocupar ilegalmente a Sérvia, já a Rússia parece-me que andam a anexar umas quantas regiões. Equiparar bombardeamentos a Anexações é puxado, mas para quem só vê o mal de um lado, não é surpresa...

No entanto, o facto é que a NATO, com ou sem EUA, é a maior Aliança Militar do Mundo! O resto é conversa...

Mas enfim eu sou um Europeu, devo ter algum complexo de superioridade...

Pela resposta deve!!! Toda a agressão Russa é um crime e toda a agressão perpetuada pela OTAN é pró da liberdade. Durma com uma barulho desses.

tgcastilho escreveu:

Bolovo escreveu: Não há contradição nenhuma em minhas palavras, meu caro.

A OTAN após 1991 se tornou anacrônica, pois o cenário para qual ela foi criada não existe mais, portanto, qual a necessidade de sua existência? Durante todos os anos 90 a Rússia ficou quieta no canto dela, com seus problemas internos que já falei. E até cooperava bastante com os Estados Unidos. Em março de 1999 a OTAN começou a expandir para leste e no mesmo mês decide rasgar o direito internacional e bombardeia a Iugoslávia (foi a primeira vez na história que isso aconteceu, o que abriu o precedente, portanto as não me venha com choradeira sobre as ações seguintes da Rússia, foram vocês que começaram). A Rússia, que tava capenga, entendeu isso como: se quiserem, um dia a OTAN dia bombardeia Moscou. Não a toa, o Ieltsin, o bêbado amado pelos EUA, resigna e coloca um o ex-diretor da FSB em seu lugar no final de 1999.

Você já ouviu falar da lei de ação e reação? É por aí. O Putin só chegou onde chegou porque o ocidente pressionou a Rússia.

Mas não espero nada muito diferente de um europeu que acha que está sempre certo, jamais errado. É, esses malvados russos.

Tornou-se anacrónica, é a sua opinião. Os Países pertencentes não acharam e pelos vistos os demais também não, porque as adesões continuaram e ninguém é obrigado a juntar-se. Agora que eu saiba, a NATO não está a ocupar ilegalmente a Sérvia, já a Rússia parece-me que andam a anexar umas quantas regiões. Equiparar bombardeamentos a Anexações é puxado, mas para quem só vê o mal de um lado, não é surpresa...

No entanto, o facto é que a NATO, com ou sem EUA, é a maior Aliança Militar do Mundo! O resto é conversa...

Mas enfim eu sou um Europeu, devo ter algum complexo de superioridade...

No entanto, o facto é que a NATO, com ou sem EUA, é a maior Aliança Militar do Mundo! O resto é conversa...


Que viagem... Otan com Estados Unidos é uma potencia! Sem... não passa na maioria de um bando de medrosos que quando juntos se acham importante.
Otan sem estados unidos de fato não tem projeção global
*Tirando UK, Alemanha, França e Itália.

tgcastilho escreveu:

Bolovo escreveu: Não há contradição nenhuma em minhas palavras, meu caro.

A OTAN após 1991 se tornou anacrônica, pois o cenário para qual ela foi criada não existe mais, portanto, qual a necessidade de sua existência? Durante todos os anos 90 a Rússia ficou quieta no canto dela, com seus problemas internos que já falei. E até cooperava bastante com os Estados Unidos. Em março de 1999 a OTAN começou a expandir para leste e no mesmo mês decide rasgar o direito internacional e bombardeia a Iugoslávia (foi a primeira vez na história que isso aconteceu, o que abriu o precedente, portanto as não me venha com choradeira sobre as ações seguintes da Rússia, foram vocês que começaram). A Rússia, que tava capenga, entendeu isso como: se quiserem, um dia a OTAN dia bombardeia Moscou. Não a toa, o Ieltsin, o bêbado amado pelos EUA, resigna e coloca um o ex-diretor da FSB em seu lugar no final de 1999.

Você já ouviu falar da lei de ação e reação? É por aí. O Putin só chegou onde chegou porque o ocidente pressionou a Rússia.

Mas não espero nada muito diferente de um europeu que acha que está sempre certo, jamais errado. É, esses malvados russos.

Tornou-se anacrónica, é a sua opinião. Os Países pertencentes não acharam e pelos vistos os demais também não, porque as adesões continuaram e ninguém é obrigado a juntar-se. Agora que eu saiba, a NATO não está a ocupar ilegalmente a Sérvia, já a Rússia parece-me que andam a anexar umas quantas regiões. Equiparar bombardeamentos a Anexações é puxado, mas para quem só vê o mal de um lado, não é surpresa...

No entanto, o facto é que a NATO, com ou sem EUA, é a maior Aliança Militar do Mundo! O resto é conversa...

Mas enfim eu sou um Europeu, devo ter algum complexo de superioridade...

E Kosovo é o que? A Sérvia considera ilegal. O que deu precedente para a Rússia ocupar a Crimeia, fazer um referendo e anexar a região foi justamente a declaração de independência unilateral de Kosovo em 2008. Alias, essa controversa medida, que foi tomada apenas para dividir a antiga Iugoslávia em mais um pedaço, eu considero como a grande Caixa de Pandora da Europa. É ela que abriu o caminho para os movimentos de independência na Catalunha e na Escócia, por exemplo.

Quando eu falo que você é europeu, não é por mal, pois como não sou nem europeu e nem russo (que não deixa de ser também um europeu), uma visão de fora sobre o assunto possa parecer mais isenta. Olhe para você meu caro, um português que tem na assinatura uma referência aos "comunistas". É lógico que você vai achar a OTAN uma coisa maravilhosa. Eu não. Eu morro de medo da OTAN, essa grande organização terrorista liderada pelos EUA que espalha medo pelo mundo. Eu fico apavorado quando escuto essa terrível sigla que tanto mal já fez a vários povos.

Até o trump deixou explicito o caminho que UE deveria seguir.

Pena que ele ficou só nas palavras, mas seria legal ver UE tendo que se virar nos 30.

Até o Brasil se tivesse conseguido na íntegra o seu espetaculoso PAED de 10 anos atrás seria algo assombroso para uma Otan sem os americanos.
Já agora é preciso que a Europa reveja o que quer da vida, posto que os USA parecem estar retrocedendo novamente para os anos pré-1914, ou seja, estão a olhar novamente para o seu próprio umbigo, enquanto a Europa tenta resolver seus próprios problemas em um mundo totalmente convulsionado.

abs.

Zapad-2017 segundo dia:

http://www.youtube.com/watch?v=JvXw9BzlxV4

Bolovo ou Túlio, seria melhor criar um tópico exclusivo para com a manobra Zapad 2017.
Tem como vocês criarem?

Dia 1