Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
Lima véio, seria tri se fosse tão simples: é só a Indústria Bélica? NÃO!Carlos Lima escreveu:Acho que a ideia foi mostrar que essa dominacao por empresas estrangeiras vem por falta de investimentos e leis que protejam empresas e projetos nacionais, alem 'e claro, encomendas apropriadas.
Todos sao culpados... Governo, FAs e at'e as proprias empresas. E exemplos 'e o que nao faltam desse "padrao" Tupiniquim de falta de investimentos, terrivel gestao do pouco $ que se tem e consequente ufanismo fora de proporcao quando algo aparece...
A falta de investimentos e de atencao gera isso mesmo. O problema 'e que ficamos na mao de empresas estrangeiras e propagandas.
[]s
CB
O problema nesse caso não é falta de lei.Carlos Lima escreveu:Acho que a ideia foi mostrar que essa dominacao por empresas estrangeiras vem por falta de investimentos e leis que protejam empresas e projetos nacionais, alem 'e claro, encomendas apropriadas.
Todos sao culpados... Governo, FAs e at'e as proprias empresas. E exemplos 'e o que nao faltam desse "padrao" Tupiniquim de falta de investimentos, terrivel gestao do pouco $ que se tem e consequente ufanismo fora de proporcao quando algo aparece...
A falta de investimentos e de atencao gera isso mesmo. O problema 'e que ficamos na mao de empresas estrangeiras e propagandas.
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https://pbrasil.wordpress.com/2009/11/1 ... a-em-2010/A Elbit foi uma das pioneiras no Brasil no cumprimento de acordos de “offset” (contrapartida tecnológica) e seu primeiro compromisso com a FAB foi a compra da Aeroeletrônica, em 1996. Na época a empresa brasileira estava em dificuldades financeiras e corria o risco de fechar as portas. “A Aeroeletrônica é fruto do projeto F-5BR, sendo um dos maiores exemplos de como um contrato de “offset” bem gerenciado pode produzir resultados expressivos para todo o Brasil”, disse o Cecomsaer em resposta a uma das perguntas feitas pelo Valor.
Com o treinamento de engenheiros brasileiros em Israel, a empresa conseguiu transferir para o Brasil a tecnologia de aviônicos e de integração de sistemas de missão para aeronaves. Atualmente, segundo a aeronáutica, 85% do valor do “offset” acordado com a Elbit já foi cumprido. A tecnologia desenvolvida para o F-5, segundo a Elbit, também já está sendo aplicada na modernização 54 aviões Bandeirante da FAB, um projeto avaliado em US$ 35 milhões.
http://www2.camara.leg.br/atividade-leg ... nacional-aO que é interessante colocar sobre esses três projetos que eu mostrei para os
senhores, o A-29 AL-X, o F-5 modernizado e o A-1 modernizado? A Força Aérea
optou pela comunalidade no que se refere à aviônica das aeronaves. Então, dentro
do Projeto F-5, em 2000 — inclusive está presente, nesta Casa, o Oficial General
que assinou esse acordo de compensação —, previa-se que a empresa israelense
Elbit, que era fornecedora dos equipamentos, fizesse um offset para aquisição de
uma indústria no Brasil capaz, inicialmente, de fazer a logística desses
equipamentos, para que a manutenção não fosse feita fora do Brasil. Isto foi em
2000. Hoje, em 2013, essa indústria que começou como mera mantenedora de
equipamentos é capaz de desenvolver sistemas e desenvolver aviônicos. Eu estou
falando da Aeroeletrônica, que é hoje uma grande indústria do parque industrial
brasileiro.
Veio,Túlio escreveu:Lima véio, seria tri se fosse tão simples: é só a Indústria Bélica? NÃO!Carlos Lima escreveu:Acho que a ideia foi mostrar que essa dominacao por empresas estrangeiras vem por falta de investimentos e leis que protejam empresas e projetos nacionais, alem 'e claro, encomendas apropriadas.
Todos sao culpados... Governo, FAs e at'e as proprias empresas. E exemplos 'e o que nao faltam desse "padrao" Tupiniquim de falta de investimentos, terrivel gestao do pouco $ que se tem e consequente ufanismo fora de proporcao quando algo aparece...
A falta de investimentos e de atencao gera isso mesmo. O problema 'e que ficamos na mao de empresas estrangeiras e propagandas.
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Me cites UMA SÓ marca de automóvel, caminhão ou motocicleta que se possa realmente chamar de Nacional. Vale jipe e pick-up também. Sobre isso teve a Troller, que lançou um jipinho legal e, quando mostrou uma pick-up que pretendia lançar, foi rapidamente comprada pela Ford. Era vender ou fechar. Sobrevive a Agrale, graças à boa vontade (que pode ser retirada a qualquer momento) das FFAA. E manda ela tentar se espichar muito para o meio civil (tipo lançar um carro popular) só pra ver quanto tempo fica com as portas abertas. FIAT/IVECO, Ford, VW & cia não estão para brincadeiras: lembras da Gurgel?
Como eu ja disse.Penguin escreveu:O problema nesse caso não é falta de lei.Carlos Lima escreveu:Acho que a ideia foi mostrar que essa dominacao por empresas estrangeiras vem por falta de investimentos e leis que protejam empresas e projetos nacionais, alem 'e claro, encomendas apropriadas.
Todos sao culpados... Governo, FAs e at'e as proprias empresas. E exemplos 'e o que nao faltam desse "padrao" Tupiniquim de falta de investimentos, terrivel gestao do pouco $ que se tem e consequente ufanismo fora de proporcao quando algo aparece...
A falta de investimentos e de atencao gera isso mesmo. O problema 'e que ficamos na mao de empresas estrangeiras e propagandas.
[]s
CB
É modelo de negócios, mercado, capacidade de investimento do Governo e das empresas e estratégia.
A Aeroeletrônica se beneficiou durante o programa AMX, absorveu know how, fabricou outras (em escala relativamente baixa, diga-se) e com o fim desse programa seu mercado ficou muito limitado e entrou em crise (o Brasil estava em crise nesse período). Não havia outro programa nacional que pudesse sustentá-la e nem levá-la a outro patamar. E ela não teve competitividade para sobreviver do mercado internacional. A solução para evitar o seu fechamento foi o programa de modernização do F-5 que exigiu como offset que a empresa selecionada assumisse o seu controle e investisse nela.
https://pbrasil.wordpress.com/2009/11/1 ... a-em-2010/A Elbit foi uma das pioneiras no Brasil no cumprimento de acordos de “offset” (contrapartida tecnológica) e seu primeiro compromisso com a FAB foi a compra da Aeroeletrônica, em 1996. Na época a empresa brasileira estava em dificuldades financeiras e corria o risco de fechar as portas. “A Aeroeletrônica é fruto do projeto F-5BR, sendo um dos maiores exemplos de como um contrato de “offset” bem gerenciado pode produzir resultados expressivos para todo o Brasil”, disse o Cecomsaer em resposta a uma das perguntas feitas pelo Valor.
Com o treinamento de engenheiros brasileiros em Israel, a empresa conseguiu transferir para o Brasil a tecnologia de aviônicos e de integração de sistemas de missão para aeronaves. Atualmente, segundo a aeronáutica, 85% do valor do “offset” acordado com a Elbit já foi cumprido. A tecnologia desenvolvida para o F-5, segundo a Elbit, também já está sendo aplicada na modernização 54 aviões Bandeirante da FAB, um projeto avaliado em US$ 35 milhões.
http://www2.camara.leg.br/atividade-leg ... nacional-aO que é interessante colocar sobre esses três projetos que eu mostrei para os
senhores, o A-29 AL-X, o F-5 modernizado e o A-1 modernizado? A Força Aérea
optou pela comunalidade no que se refere à aviônica das aeronaves. Então, dentro
do Projeto F-5, em 2000 — inclusive está presente, nesta Casa, o Oficial General
que assinou esse acordo de compensação —, previa-se que a empresa israelense
Elbit, que era fornecedora dos equipamentos, fizesse um offset para aquisição de
uma indústria no Brasil capaz, inicialmente, de fazer a logística desses
equipamentos, para que a manutenção não fosse feita fora do Brasil. Isto foi em
2000. Hoje, em 2013, essa indústria que começou como mera mantenedora de
equipamentos é capaz de desenvolver sistemas e desenvolver aviônicos. Eu estou
falando da Aeroeletrônica, que é hoje uma grande indústria do parque industrial
brasileiro.
Lima,Carlos Lima escreveu:Veio,Túlio escreveu: Lima véio, seria tri se fosse tão simples: é só a Indústria Bélica? NÃO!
Me cites UMA SÓ marca de automóvel, caminhão ou motocicleta que se possa realmente chamar de Nacional. Vale jipe e pick-up também. Sobre isso teve a Troller, que lançou um jipinho legal e, quando mostrou uma pick-up que pretendia lançar, foi rapidamente comprada pela Ford. Era vender ou fechar. Sobrevive a Agrale, graças à boa vontade (que pode ser retirada a qualquer momento) das FFAA. E manda ela tentar se espichar muito para o meio civil (tipo lançar um carro popular) só pra ver quanto tempo fica com as portas abertas. FIAT/IVECO, Ford, VW & cia não estão para brincadeiras: lembras da Gurgel?
Existe entao um historico nesse problema que 'e cercado de lobbies e politicagens.
Pode ser resolvido na Industria belica? Claro que sim.
Existe vontade politica e das FAs de resolver esse problema? Claro que nao.
Falta visao e comprometimento com programas estrategicos (carros, motocicletas e caminhoes nao sao).
Como eu disse no meu post anterior a bagunca vem de todos os lados e 'e historica. Industria so sobrevive com continuidade de investimentos, compras, "updates" e muito P&D.
Obviamente que para projetos pontuais ou pedacos de projeto, associacoes sao bem-vindas, mas a IP (Propriedade Intelectual) tem que ser nossa.
O que nao pode e' esse papo de nos enganarmos com projetos que na verdade nao sao nossos, e sao pintados de verde e amarelo.
Enfim... na verdade at'e pode, s'o nao podemos nos enganar.
[]s
CB
Só de defesa não.Carlos Lima escreveu:Como eu ja disse.Penguin escreveu: O problema nesse caso não é falta de lei.
É modelo de negócios, mercado, capacidade de investimento do Governo e das empresas e estratégia.
A Aeroeletrônica se beneficiou durante o programa AMX, absorveu know how, fabricou outras (em escala relativamente baixa, diga-se) e com o fim desse programa seu mercado ficou muito limitado e entrou em crise (o Brasil estava em crise nesse período). Não havia outro programa nacional que pudesse sustentá-la e nem levá-la a outro patamar. E ela não teve competitividade para sobreviver do mercado internacional. A solução para evitar o seu fechamento foi o programa de modernização do F-5 que exigiu como offset que a empresa selecionada assumisse o seu controle e investisse nela.
https://pbrasil.wordpress.com/2009/11/1 ... a-em-2010/
http://www2.camara.leg.br/atividade-leg ... nacional-a
A boa e velha politica mulamba de Defesa Brasileira.
Esse 'e o problema.
[]s
CB
Carlos Lima escreveu: Veio,
Existe entao um historico nesse problema que 'e cercado de lobbies e politicagens.
Pode ser resolvido na Industria belica? Claro que sim.
Existe vontade politica e das FAs de resolver esse problema? Claro que nao.
Falta visao e comprometimento com programas estrategicos (carros, motocicletas e caminhoes nao sao).
Como eu disse no meu post anterior a bagunca vem de todos os lados e 'e historica. Industria so sobrevive com continuidade de investimentos, compras, "updates" e muito P&D.
Obviamente que para projetos pontuais ou pedacos de projeto, associacoes sao bem-vindas, mas a IP (Propriedade Intelectual) tem que ser nossa.
O que nao pode e' esse papo de nos enganarmos com projetos que na verdade nao sao nossos, e sao pintados de verde e amarelo.
Enfim... na verdade at'e pode, s'o nao podemos nos enganar.
[]s
CB
Esse eh o cenário nacional.Túlio escreveu:Carlos Lima escreveu: Veio,
Existe entao um historico nesse problema que 'e cercado de lobbies e politicagens.
Pode ser resolvido na Industria belica? Claro que sim.
Existe vontade politica e das FAs de resolver esse problema? Claro que nao.
Falta visao e comprometimento com programas estrategicos (carros, motocicletas e caminhoes nao sao).
Como eu disse no meu post anterior a bagunca vem de todos os lados e 'e historica. Industria so sobrevive com continuidade de investimentos, compras, "updates" e muito P&D.
Obviamente que para projetos pontuais ou pedacos de projeto, associacoes sao bem-vindas, mas a IP (Propriedade Intelectual) tem que ser nossa.
O que nao pode e' esse papo de nos enganarmos com projetos que na verdade nao sao nossos, e sao pintados de verde e amarelo.
Enfim... na verdade at'e pode, s'o nao podemos nos enganar.
[]s
CB
Te enganas, cupincha, na parte que sublinhei reside um dos grandes problemas de desenvolvimento que temos, e que se desdobram por todos os demais setores que agregam em P&D: se não conseguimos sequer fazer um motor 1.0 e sua transmissão, desenhar um carro competitivo em torno dele e montar uma fábrica para produzi-lo em série, além de uma rede de distribuição e manutenção, mas ao mesmo tempo estamos muito satisfeitos com "nossos" Renaults, Volkswagens, GMs, Fords e Fiats da "IAN" (Indústria Automotiva "Nacional"), qual a esperança de sermos capazes de voos muito mais altos? Ou seja, se nem de criar uma IAN (Indústria Automobilística Nacional) somos capazes, o que diabos queremos/esperamos de uma BID, muito mais complexa e com menor expectativa de retorno? Um milagre? Só se for isso. Pois o que temos diante de nós é Estratégico SIM! Quem não sabe nem pode fazer um simples carro popular vai sair fazendo MBT, caça, SSK/SSN sem pedir penico a ninguém?
E, nestes termos, por mim Gripen pintado de verde-amarelo com aviônicos AEL da mesma cor são tão Nacionais (ou "nacionais") quanto nossos carros. Se nem estes conseguimos fazer sozinhos, bueno...
Concordo com esse ponto de vista.juarez castro escreveu:Eu não vou me cansar de repetir:
A indústria nacional não precisa de proteção ela precisa sim é de MERCADO.
E este só vai se criar quando nós deixarmos de ser escravos dos senhor feudal chamado estado corrupto Brasileiro.Isto vai acontecer quando estado for trazido para o seu tamanho devido, com uma reforma fiscal que tribute lucro e não produção, uma reforma trabalhista que nos tire da atual CLT inspirada na carta del lavoro, e principalmente num estado eficiente que nos permita reduzir custos de produção com diminuição de custos logísticos e energéticos. tudo isto vale também para a indústria bélica.
G abraço
Eu tb.Carlos Lima escreveu:Concordo com esse ponto de vista.juarez castro escreveu:Eu não vou me cansar de repetir:
A indústria nacional não precisa de proteção ela precisa sim é de MERCADO.
E este só vai se criar quando nós deixarmos de ser escravos dos senhor feudal chamado estado corrupto Brasileiro.Isto vai acontecer quando estado for trazido para o seu tamanho devido, com uma reforma fiscal que tribute lucro e não produção, uma reforma trabalhista que nos tire da atual CLT inspirada na carta del lavoro, e principalmente num estado eficiente que nos permita reduzir custos de produção com diminuição de custos logísticos e energéticos. tudo isto vale também para a indústria bélica.
G abraço
[]s
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Acho que nao me fiz entender bem.Túlio escreveu:Carlos Lima escreveu: Veio,
Existe entao um historico nesse problema que 'e cercado de lobbies e politicagens.
Pode ser resolvido na Industria belica? Claro que sim.
Existe vontade politica e das FAs de resolver esse problema? Claro que nao.
Falta visao e comprometimento com programas estrategicos (carros, motocicletas e caminhoes nao sao).
Como eu disse no meu post anterior a bagunca vem de todos os lados e 'e historica. Industria so sobrevive com continuidade de investimentos, compras, "updates" e muito P&D.
Obviamente que para projetos pontuais ou pedacos de projeto, associacoes sao bem-vindas, mas a IP (Propriedade Intelectual) tem que ser nossa.
O que nao pode e' esse papo de nos enganarmos com projetos que na verdade nao sao nossos, e sao pintados de verde e amarelo.
Enfim... na verdade at'e pode, s'o nao podemos nos enganar.
[]s
CB
Te enganas, cupincha, na parte que sublinhei reside um dos grandes problemas de desenvolvimento que temos, e que se desdobram por todos os demais setores que agregam em P&D: se não conseguimos sequer fazer um motor 1.0 e sua transmissão, desenhar um carro competitivo em torno dele e montar uma fábrica para produzi-lo em série, além de uma rede de distribuição e manutenção, mas ao mesmo tempo estamos muito satisfeitos com "nossos" Renaults, Volkswagens, GMs, Fords e Fiats da "IAN" (Indústria Automotiva "Nacional"), qual a esperança de sermos capazes de voos muito mais altos? Ou seja, se nem de criar uma IAN (Indústria Automobilística Nacional) somos capazes, o que diabos queremos/esperamos de uma BID, muito mais complexa e com menor expectativa de retorno? Um milagre? Só se for isso. Pois o que temos diante de nós é Estratégico SIM! Quem não sabe nem pode fazer um simples carro popular vai sair fazendo MBT, caça, SSK/SSN sem pedir penico a ninguém?
E, nestes termos, por mim Gripen pintado de verde-amarelo com aviônicos AEL da mesma cor são tão Nacionais (ou "nacionais") quanto nossos carros. Se nem estes conseguimos fazer sozinhos, bueno...
Essa é a mesma desculpa usada pelos petistas mais crédulos para defender a Odebrecht defesa, então, a resposta é a mesma.Túlio escreveu:Penguin escreveu: O curioso disso tudo é que quando a empresa estava em crise, com risco de fechamento, ninguém se revoltou.
Mas muitos se revoltam com a solução encontrada para mantê-la funcionando e de forma sustentável e empregando mais de 100 engenheiros brasileiros em atividades muito especializadas.
Ou seja, se a empresa tivesse encerrado as atividades, estaria tudo bem para essa gente.
Aí uma constatação tão verdadeira quanto deprimente: se estrangeiro monta empresa ou compra uma já existente, então não presta; se a dita empresa, por falta de recursos, fecha, tudo bem, é da vida. Muitos choram pelo Osório mas algum lembra da ENGESA? Não, apostam tudo na IVECO e KMW, beleza. Reclamam da Aeroeletrônica ser agora AEL mas param para pensar que a empresa-mãe, a AEROMOT, fechou faz tempo por falta de encomendas/investimentos? Já postei fotos de 2014 aqui, quando visitei as instalações representando o Portal, uma tristeza só. Quem deu bola? Não sei se comentei mas via o dono, Eng Cláudio, perambulando pelos eventos da BID Gaúcha no COMDEFESA-FIERGS, com um folder de um projeto de drone-alvo decente (não aquele aeromodelo com flare de acampamento), tentando em vão interessar algum estreludo das FFAA. Necas, babaus.
E a AEL é a bandida da história?
?