Fórum Defesa Brasil

Marino escreveu:

knigh7 escreveu:Aliás, Marino, vc poderia confirmar essa info para nós?

Nao!
A MB decidiu que seu NAe será CATOBAR e terá CERCA de 50.000ton

FCarvalho escreveu:Do ponto de vista apenas técnico-operacional da MB tais navios são/seriam realmente os mais indicados para prover tais programas, independente das qualidades dos demais ofertantes e seus produtos? Ou tal preferencia é em maior parte justificada pelo fator político-financeiro?
Sim, sao os mais indicados.

Em tempo, quantos fuznvs a MB tem em mente poder transportar nos NPM? Um btl integral e seus respectivos componentes de apoio ao combate, ou somente o btl inf?
A MB quer Mistral. Basta ver a capacidade de carga do mesmo e de transporte de pessoal.

No primeiro caso, o projeto dos Mistral permite a ampliação do número de navais embarcados até um limite que torne possível aquela primeira condição sem maiores alterações no mesmo, ou seria mais aceitável a aquisição de um projeto que já venho desde o berço com tal capacidade?
Nao pense somente UM Mistral para realizar uma operação anfíbia.
Seriam 3 na 1ra Esquadra e 1 na 2da, mais os NTrAp.

Seria de bom senso deixar a um único fornecedor tantos projetos do PAEMB, com no caso dos franceses, que já levaram o Prosub, podem levar o Prosuper e agora talvez mais estes dois programas?

Penso aqui com a ignorância dos meus botões que não.
O Prosuper deve ir para outro fornecedor.
O que vc nao está levando em conta é que o projeto, os planos, a estrutura de fabricação, os fornecedores possíveis, a logística, etc, será tudo brasileiro. Então, nao interessa o nome do fornecedor, se já tem outros programas nacionais, interessa a nossa capacidade de fazermos aqui.
Vide o PROSUB e toda a estrutura montada.

Qual a visão - e aceitação - do Projeto Enforcer que a MB tem. E quais as suas reais possibilidades/qualidades que poderiam levá-lo a ganhar o Proanf e/ou o NaApLog?
Nao sei.

abs.

Marino escreveu:

FCarvalho escreveu:Em tempo, quantos fuznvs a MB tem em mente poder transportar nos NPM? Um btl integral e seus respectivos componentes de apoio ao combate, ou somente o btl inf?

A MB quer Mistral. Basta ver a capacidade de carga do mesmo e de transporte de pessoal.
Bom, eu dei uma olhada no site da DCNS e o que tem lá diz apenas que a capacidade de tropas do mesmo está em +700. Outras fontes citam 450, o que seria metade do BInfFuzNvs. Bom, em tese ele não consegue levar sequer um btl de fuznvs inteiro. Mas se considerarmos um dupla NPM + NDD, já podemos pensar em algo diferente quanto a esta capacidade. Mas não é o que a MB planejou a longo prazo, visto que estes últimos não fazem parte do PAEMB. Mas não deixa de ser uma opção. Comenta-se de público que o projeto original contempla a ampliação do casco até cerca de 214mts e 23.000 tons. Não sei se isto basta paa levar um btl inteiro sem mais adpatações. Mas pode ser isto que a MB esteja pensando. A ver.

FCarvalho escreveu:No primeiro caso, o projeto dos Mistral permite a ampliação do número de navais embarcados até um limite que torne possível aquela primeira condição sem maiores alterações no mesmo, ou seria mais aceitável a aquisição de um projeto que já venho desde o berço com tal capacidade?

Não pense somente UM Mistral para realizar uma operação anfíbia.
Seriam 3 na 1ra Esquadra e 1 na 2da, mais os NTrAp.
Pois é. A MB prevê 4 NPM tendo em vista que seriam 4 btls a serem atendidos, os 3 do RJ e 1 que seria criado para SL. Se é assim, com faríamos para transportar uma Bgda Anfíbia como prevê a modernização do CFN, com base no Proanf?

Marino escreveu:O que vc nao está levando em conta é que o projeto, os planos, a estrutura de fabricação, os fornecedores possíveis, a logística, etc, será tudo brasileiro. Então, nao interessa o nome do fornecedor, se já tem outros programas nacionais, interessa a nossa capacidade de fazermos aqui. Vide o PROSUB e toda a estrutura montada.
Eu sinceramente me pergunto, levando em conta que não temos hoje, e nem no curto prazo, uma industrial naval tão diversa assim e qualificada como outrora, se poderemos mesmo levar um projeto como o Pronae e Proanf, sem necessariamente incorrer em pendencias com a logistica externa, tanto no que concerne à tecnologia como à mão de obra e insumos.
Por exemplo, nunca projetamos ou construimos um único Nae na vida. E agora queremos fazê-lo apenas com a experiencia de operação de dois navios que, sejamos sinceros, tem projeto de mais de 60 anos atrás. Talvez até por isso aquele projeto da MB preveja em um primeiro momento a capacitação de mão de obra por aqui e só depois partimos para a concepção do projeto.
Sabes bem que sou um torcedor do projeto dos QE's, principalmente levando em consideração que estes por suas várias qualidades tão citadas aqui por mim, seriam bem mais interessantes para uma marinha como a brasileira que se pretende, se muito, conseguir operar apenas dois Nae's. Isso, claro, se conseguir chegar a operar um único, como manda nossa tradição.
É como vejo, já que as probabilidades nos indicam que poderemos operar apenas um, então que este um possa ser realmente o melhor que possamos ter. Soluções "meia boca" embasadas no projeto de Nae francês, não nos dariam, penso. todas as possibildades de dispor em um únio Nae que possa, quando necessário, ampliar significativamente a nossa capacidade de projetar poder aéreo sobre o mar. Basta ver os números. A não ser que a MB modifique tanto o projeto que o mesmo chegue a dispor de tal capacidade como o inglês. Mas qual seria o custo disso? Seria vantajoso? Acredito que não. Um navio está projetado para levar até 60 aeroanves de ombate se for preciso. O outro, não chega a 40, e ainda assim com muito esforço. Em sua opinião o que é para nós, menos ruim? Pagar um trocado a mais por um aumento de capacidade crível e significativa já embutida no projeto, ou tentar dispor do nosso famoso 'jeitinho" em outro que não faz o mesmo, tendo em vista mais fatores economios do que operacionais? É algo a se pensar.
abs.

O PRONAE está na fase de definição de qual das sete propostas remanescentes das 9 originais deverá ser aceita. Uma vez escolhida a proposta vencedora a MB comunicará ao governo e dirá qual o custo previsto e condições e prazos necessários para as duas unidades a serem contratadas.

saullo escreveu:Está tudo ainda na fase mais barata, quase de graça, aquela do papel aceita tudo, quando for para gastar a coisa muda.

Abraços

irlan escreveu:Tem país aí na disputa que nem Nae tem, enquanto aos States, vão nos vender usados?

lordlex escreveu:O ProNae se trata de un NAe nuclear ou convencional?