Fórum Defesa Brasil

Immortal Horgh escreveu:

projeto escreveu:
Imprensa Russa? Isso existe? Fala sério...
Mas tudo bem, quantos serão comprados?

[]'s

Você está menosprezando uma classe trabalhista que não conhece, logo teria provas disso que acabou de afirmar? O texto diz que a força aérea russa encomendou, como não faço parte do ministério da defesa russo, não posso lhe informar quantidade.


[ ]s

Não estou menosprezando ninguém. Só acho que para se levar a sério uma imprensa é preciso que essa seja livre, que exista democracia e liberdade, coisas que não existem na Rússia.

[]'s

Immortal Horgh escreveu: Novamente, está especulando.


[ ]s

Isto se chama historicidade, veja o passado para prever o futuro. Mas já que você prefere fatos, o fato é: A Rússia não encomendou o SU35-1, encomendou uma versão diferente, só aí já temos um lote diferente do que seria operado no Brasil. E ainda temos a questão das quantidades.

Abraços,

Heronim

piratadabaixada escreveu:
Simples, a maior parte da impressa russa é vendida para o governo, publicam o que for mandado.

Abraços,

Heronim

Humm, interessante. Então por que quando o NJ foi à França a imprensa tratou de uma forma e quando ele foi à Rússia e agora está nos EUA, a imprensa trata de outro jeito? E sabendo que os russos propuseram um acordo onde teríamos acesso direto ao Kremlim, acordo este que NJ e MU fizeram questão de não revelar de pronto ao chefe e quando este soube dos pormenores, mandou assinar logo? Mesmo caso então, nossa imprensa só publicou o que interessou ao ministro da defesa.

[ ]s

piratadabaixada escreveu:

Immortal Horgh escreveu: Novamente, está especulando.


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Isto se chama historicidade, veja o passado para prever o futuro. Mas já que você prefere fatos, o fato é: A Rússia não encomendou o SU35-1, encomendou uma versão diferente, só aí já temos um lote diferente do que seria operado no Brasil.

Abraços,

Heronim

Heronim, qualquer versão do Flanker que a Rússia adquira é chamado de Su-27 alguma coisa. O Su-30 é Su-27-alguma coisa e o Su-35 é Su-27-alguma coisa também. Essas siglas birutas, -30MKI, -30MMK, -35BM e tal é para exportação. Para o mercado interno (Rússia) o nome é Su-27-alguma coisa.

Immortal Horgh escreveu:
Humm, interessante. Então por que quando o NJ foi à França a imprensa tratou de uma forma e quando ele foi à Rússia e agora está nos EUA, a imprensa trata de outro jeito? E sabendo que os russos propuseram um acordo onde teríamos acesso direto ao Kremlim, acordo este que NJ e MU fizeram questão de não revelar de pronto ao chefe e quando este soube dos pormenores, mandou assinar logo? Mesmo caso então, nossa imprensa só publicou o que interessou ao ministro da defesa.

[ ]s

Você poderia citar a fonte desta informações ?

Abraços,

Heronim

piratadabaixada escreveu: Isto se chama historicidade, veja o passado para prever o futuro. Mas já que você prefere fatos, o fato é: A Rússia não encomendou o SU35-1, encomendou uma versão diferente, só aí já temos um lote diferente do que seria operado no Brasil. E ainda temos a questão das quantidades.

Abraços,

Heronim

Partindo de seu mesmo raciocínio: os ianques liberam toda a eletrônica e armas de um avião que ela possui para outros países que não a Inglaterra? A França por acaso vai liberar a mesmíssima versão que a Adla opera? Não sejas inocente, ninguém faria isso.


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piratadabaixada escreveu:
Você poderia citar a fonte desta informações ?

Abraços,

Heronim

Isso já foi amplamente discutido aqui no fórum.


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Bolovo escreveu: Heronim, qualquer versão do Flanker que a Rússia adquira é chamado de Su-27 alguma coisa. O Su-30 é Su-27-alguma coisa e o Su-35 é Su-27-alguma coisa também. Essas siglas birutas, -30MKI, -30MMK, -35BM e tal é para exportação. Para o mercado interno (Rússia) o nome é Su-27-alguma coisa.

Sim Bolovo, você está certo. Ocorre que as versões usadas na Rússia são muito mais simples do que as versões de exportação. O "Immortal" citou que houve encomenda russa, mas esta versão é customizada, e não a versão que foi oferecida ao Brasil.

Abraços.

Heronim

projeto escreveu:
Não estou menosprezando ninguém. Só acho que para se levar a sério uma imprensa é preciso que essa seja livre, que exista democracia e liberdade, coisas que não existem na Rússia.

[]'s

Se estivessem louvando Putin, enaltecendo fajutices e outras coisas, até concordaria, mas é notório que a Rússia está investindo e muito nas forças armadas, logo essa notícia é bem crível.



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piratadabaixada escreveu:
Sim Bolovo, você está certo. Ocorre que as versões usadas na Rússia são muito mais simples do que as versões de exportação. O "Immortal" citou que houve encomenda russa, mas esta versão é customizada, e não a versão que foi oferecida ao Brasil.

Abraços.

Heronim

Novamente, customizado significado personalizado, o que não implica que seja mais simples, pode ser mais sofisticada, ou seja, você está usando as palavras para o que lhe convém.


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Immortal Horgh escreveu:
Partindo de seu mesmo raciocínio: os ianques liberam toda a eletrônica e armas de um avião que ela possui para outros países que não a Inglaterra? A França por acaso vai liberar a mesmíssima versão que a Adla opera? Não sejas inocente, ninguém faria isso.


[ ]s

Acho que você não sabe, mas historicamente as versões para exportação francesas costumam ser superiores as versões em operação naquele país. O mesmo tem ocorrido com o F15 e F16 americanos. Ocorre que ainda existe falta de recursos na Rússia, eles concentram tudo o que podem em defesa estratégica.

Abraços,

Heronim

Immortal Horgh escreveu:

projeto escreveu:
Não estou menosprezando ninguém. Só acho que para se levar a sério uma imprensa é preciso que essa seja livre, que exista democracia e liberdade, coisas que não existem na Rússia.

[]'s

Se estivessem louvando Putin, enaltecendo fajutices e outras coisas, até concordaria, mas é notório que a Rússia está investindo e muito nas forças armadas, logo essa notícia é bem crível.



[ ]s

Posso até estar desinformado mas acho que o orçamento de Defesa russo não é lá essas coisas não, mesmo com a alta do petróleo.
Mas o fato é que não há uma Democracia na Russia e isso é notório, então o que sai na imprensa é altamente questionável.
Mas assumindo que haverá uma encomenda, serão quantos aviões? Não criticam o Rafale porque os contratos para os próximos lotes ainda não foram assinados? Pelo menos é clara a intenção de se comprar 294 aviões.

[]'s

piratadabaixada escreveu:
Esta pode ser a sua opnião também, o fato é que os indianos tiveram muitos problemas de integração, será que foram resolvidos ? Será que o SU30 está plenamente operacional ?

Abraços,

Heronim

Está tão operacional que eles estudam a compra de mais unidades e isso já foi noticiado aqui no fórum.


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Immortal Horgh escreveu: Isso já foi amplamente discutido aqui no fórum.

[ ]s

Ser amplamente discutido no fórum não torna a informação verídica, aliás, pelo histórico recente, é justamente o contrário.

Abraços,

Heronim

Immortal Horgh escreveu:
Se estivessem louvando Putin, enaltecendo fajutices e outras coisas, até concordaria, mas é notório que a Rússia está investindo e muito nas forças armadas, logo essa notícia é bem crível.



[ ]s

Investimento em armamento estratégico, sugiro que veja o histórico recente de aquisições de armamento convencional.

Abraços,

Heronim