tanques e blindados

[gabriel219]

Não se trata de Brigada Mecanizada Aerotransportada e sim com capacidade de mobilidade estratégica. Caso haja necessidade, algumas viaturas são aerotransportadas, mas a prioridade é utilizar rodovias e ferrovias.

Como eu disse antes, Brigada de Choque com Mobilidade Estratégia, não uma VDV.

[FCarvalho]

Não se trata de Brigada Mecanizada Aerotransportada e sim com capacidade de mobilidade estratégica. Caso haja necessidade, algumas viaturas são aerotransportadas, mas a prioridade é utilizar rodovias e ferrovias.
Como eu disse antes, Brigada de Choque com Mobilidade Estratégia, não uma VDV.

Aí entramos na seara do que é ou não aerotransportável em uma brigada tal como citas.
No caso da inf e cav mec, a priori a base será o Guarani 6x6 e variantes, e o LMV como viatura blda leve 4x4. No mais, todo o resto é Marruá e família, e/ou caminhões de 5/10 ton.
Neste caso, o que pode-se dizer sobre a mobilidade estratégica é a parte motorizada da bgda que tem a capacidade de ser movida de forma mais rápida via aérea com os meios disponíveis atualmente e os que virão. O resto, a parte mecanizada, ou vai de navio ou vai de ferrovia/estrada, dependendo de para onde se queira enviar.
No nosso caso, vejo uma utilização neste aspecto restrita as partes do país que contam com uma malha de transporte com modais diversos e bem implantados. Aqui no norte, nem de longe esse conceito valeria, dado que só se consegue chegar aqui por via aérea ou então levando algumas semanas entre meios naval e fluvial. Até que tal brigada chegasse aqui, tudo pode estar terminado ou em situação que a presença ou não de uma OM assim não faça mais diferença no curto prazo.
Me aprece, outra vez, que a ideia de uma bgda inf mec que possa ser transportada via aérea para qualquer lugar do país, junto com seus meios, deveria ser objeto de estudos de viabilidade e adequação às capacidades elencadas sobre mobilidade na END.
Já somos capazes de fazer isso com as OM de inf leve que temos. Mas algo a mais em relação ao apoio de uma tropa blda deveria ser pensado, também. Esse conceito de Brigada de Choque com Mobilidade Estratégia pode ser uma solução a partir das propostas que já temos em termos de mecanização de parte da infantaria.

abs

[gabriel219]

Discordo sobre o Norte. O problema na região que faria acionar uma Brigada Cav Mec aos moldes que eu disse, seria a Venezuela. Se explodir as duas pontes em El Dorado, há uns 200 km da fronteira, vai levar uns dias até qualquer coisa ali, que não seja BMP e BTR, passarem. Eles não possuem pontes móveis capazes de colocar em poucas horas (a margem do Rio vai de 110-183 metros). Esses dois, com um conceito de transformar Pelotões de Fronteira em tropas de combate com artilharia (morteiros 120 mm) e mísseis AC, além das tropas leves, já seria o suficiente pra repelir em forma defensiva. Pro avanço, será necessário força de choque e ai entra a Brigada de Choque com Mobilidade Estratégica.

São dias para transportar algumas viaturas via aérea.

[FCarvalho]

No caso prático o uso de cav e inf mec aqui no norte só Roraima mesmo. Mas aí seria, por mim, mais prudente a existência de uma tropa já na localidade do que depender de apoio externo.
Neste aspecto, transformar a 1a Bgda Inf Slv em mecanizada e ajuizar todas as OM necessárias para cobrir o Estado como um todo já seria o suficiente para dar conta de qualquer entrevero concreto naquela parte da fronteira.
Afinal, com apenas um único BIS em Boa Vista para dar conta do Estado todo, é praticamente risível esperar que o EB possa arbitrar qualquer tipo de defesa objetiva naquele TO, dependendo obrigatoriamente de apoio externo, seja na forma de tropas do CMA/CMN que possam ser deslocadas para lá, seja na forma de eventuais meios bldos que possamos alocar.
De uma forma ou de outra, é no mínimo irresponsável dispor de um único batalhão para cobrir todo um Estado, ainda mais um que é porta de saída e entrada para dois países, com acesso ao Atlântico e Caribe.
Uma bgda quartenária de inf mec seria mais que suficiente e dispensaria qualquer dependência de outras forças mecanizadas ou bldas vindas do sul. Bastaria a inf slv dar as caras por lá, desde que melhor equipada e adestrado do que é hoje.
Salvo engano, uma OM inf mec assim, poderia dispor, conforme uma das propostas que li, de 3 Btl Inf e 1 RCM ou RCB.
Nesta proposta, no caso do RCB ser adotado, as unidades de inf contariam também em suas unidades de reconhecimento e exploração com Guarani VBR além dos bldos 4X4. Considerando obviamente que todas as versões destes veículos chegarem um dia a ser desenvolvidas tal como proposto nos planos do EB.
Seria uma força suficiente para dar opor-se de maneira efetiva e eficiente lá por aqueles lados. O resto a inf slv completa o serviço.
Um dos problemas de se pensar em forças mecanizadas aerotransportáveis por aqui, mesmo que na teoria, é que esse conceito não existe na FAB. Sequer se pensa nele. A não ser que o EB tomasse e a iniciativa.

abs

[Túlio]

Mas por que tem que ser aerotransportado, caro @FCarvalho? Se é tão importante que RR tenha isso, é comprar e deixar lá de vez, oras, quem vendeu que entregue. Imagines só quanto ia custar um só esquadrão de C-17, incluindo combustível e manutenção, só com essa bufunfa toda já dava para montar a

BRIGADA DIABO

1 RCC com 54 Leopard 2A7V+;
2 BIB com uns 60 Puma IFV (o mais moderno e poderoso já anda pelas 45 tons mas tem até ADS e Msls AT);
1 Btl AVEX com 16 Apache Longbow E, 36 MH-60M BlackHawk e uns 10 Chinook;
1 GACAp com 18 M-109A7 Paladin (com a nova Pç 155/L58);
1 Bateria adicional com 6 ASTROS 2020;
Mais uns Predators, jipes e caminhões.

E tá morta a cobra, só de pensar nisso aí os caras da VZ vão se benzer e cair no choro. Acharam caro? Comparem com um esquadrão de C-17 que fica balatim balatim, e não depende da FAB...

[FCarvalho]

Vixe que tu ia causar uma ciumeira doida na pajelança daqui com essa de brigada do diabo....
Eu me refiro a estudos doutrinário-acadêmicos, do ponto de vista meramente teóricos sobre a necessidade e viabilidade, ou não, de dispormos de uma bgda mec realmente móvel do ponto de vista aéreo. Esse deve ser um assunto que talvez interessasse o EB, mas com certeza não à FAB.
Entraria no campo da discussão da mobilidade e capacidades requeridas pela END em relação às forças armadas.
Conquanto, por mim, RR já teria uma Bgda Inf Mec com direito a RCB, e tudo o mais, há muito tempo, como exemplifiquei acima.
Mas obviamente que o exército nem sonha com algo assim por aquelas bandas.
Vamos continuar naquela de ficar esperando a cavalaria chegar para nos salvar sabe-se lá do quê.

abs

[Túlio]

Bá, estás propondo é uma versão bem AGUADA do que seria necessário, versão que pode ser resumida como um montão de alvos para RPG e Msl AT. Se é pra fazer "isso", melhor nem fazer nada, oras. Vai por mim, bota a Brigada Diabo (EB) e RR nem será mais lembrada, exceto na VZ, pelo PAVOR que irá causar.

E se o Françuá (re)começar a se fresquear de meter tropas naquela ridícula Guiana lá deles, fales comigo e te descrevo a Legião do Inferno (EB + FAB), que também é só botar lá e deixar.

Bobear e a Guiana acaba ficando independente, pois a alternativa seria ser ocupada de novo, e desta vez SEM DEVOLUÇÃO! Aí o Françuá ia descobrir o que significa a eterna frase "com cuspe e com jeito se come um sujeito; já com porrada nem precisa cuspe"...

[gabriel219]

E eu achei que estava sonhando demais falando de K2 e K-21 kkkkkk

[cabeça de martelo]

E se o Françuá (re)começar a se fresquear de meter tropas naquela ridícula Guiana lá deles, fales comigo e te descrevo a Legião do Inferno (EB + FAB), que também é só botar lá e deixar.

Bobear e a Guiana acaba ficando independente, pois a alternativa seria ser ocupada de novo, e desta vez SEM DEVOLUÇÃO! Aí o Françuá ia descobrir o que significa a eterna frase "com cuspe e com jeito se come um sujeito; já com porrada nem precisa cuspe"... [/Justificar]

O Exército Francês só tem o 3º REI e o 9º RIMa, ou seja, são poucos (devem andar à volta dos 1000 militares) mas são bons (Legionários e Infantaria da Marinha).

[FCarvalho]

Bá, estás propondo é uma versão bem AGUADA do que seria necessário, versão que pode ser resumida como um montão de alvos para RPG e Msl AT. Se é pra fazer "isso", melhor nem fazer nada, oras. Vai por mim, bota a Brigada Diabo (EB) e RR nem será mais lembrada, exceto na VZ, pelo PAVOR que irá causar.
E se o Françuá (re)começar a se fresquear de meter tropas naquela ridícula Guiana lá deles, fales comigo e te descrevo a Legião do Inferno (EB + FAB), que também é só botar lá e deixar.
Bobear e a Guiana acaba ficando independente, pois a alternativa seria ser ocupada de novo, e desta vez SEM DEVOLUÇÃO! Aí o Françuá ia descobrir o que significa a eterna frase "com cuspe e com jeito se come um sujeito; já com porrada nem precisa cuspe"...

Mas aí é que está Túlio, nem o EB sabe direito o que quer em termos de organização e recursos para uma bgda inf mec até o momento. Não digo cav mec e blda porque essas, até onde posso saber, não serão objeto de reorganização, mas tão somente de modernização de meios. O que coloquei foi apenas uma das muitas opções em estudo/análise que existem na ECEME/ESAO.

Do que vi e li sobre a organização da bgda inf mec que hora se propõe, pode-se encontrar de tudo um pouco. Desde OM com a mesma organização atual somando apenas novos meios mecanizados, até a total reformulação de todas as suas OM's componentes, em meios materiais, pessoal e organizacional.

No caso de Roraima, uma bgda quaternária contando com 1 RCB e 3 ou 4 Btl Inf Mec, estes equipados com toda a família 4x4, 6x6, e até 8x8 previstas do Guarani, tenho certeza seria uma força tarefa - o EB trabalha hoje com este conceito - com uma capacidade de choque e mobilidade que daria a nós condições mais que suficientes para enfrentar quaisquer imbróglios naquele TO.

É preciso lembrar que uma FT no exército pode contar com mais de uma OM em nível bgda se for o caso, ou mesmo superar em números e tipos de OM a organização de uma Bgda convencional. Isto pode ser aplicado a uma eventual bgda inf mec em RR.

Para ilustrar melhor, somente neste modelo que descrevi, poderemos dispor de 27 a 32 CC de nova geração e suas respectivas VBCI complementares. Estas por sua vez podem ser equipadas com torres com canhões de 20 a 40 mm e mísseis AT, como as oferecidas pela ARES. Não vou nem falar sobre capacidades de proteção ativa e passiva e ISR/C4I de uma FT blda como esta.

Além desta força blda, poderemos dispor de bem mais que 300 novas Guarani em todas as versões que cobrirão desde reconhecimento, apoio de fogo, AAe, AT, artilharia, transporte e ISR/C4I, etc. Só de pensar que cada Btl pode contar com um EsqCavMec equipado com VBR com canhões de 90 a 120 já seria algo a se pensar.

Essa organização toda pode contar com artilharia de tubo de 105 ou 155, ao gosto e de acordo com as necessidades do cliente.

No caso, a única coisa que sinto falta nesse esquema é de apoio aéreo próprio. Os BAvEx não atendem especificamente nenhuma OM operacional. Mas como existiria uma ideia antiga de se dotar o SISFRONT com unidades de aviação militar, não vejo porque não temos uma CiaAvEx em Boa Vista prestando auxílio a esta OM no extremo norte. O apoio de helos de ataque e transporte médio/pesado poderia chegar mais do que rapidamente vindo do Bavex de Manaus e/ou Belém. No caso deste último ainda torço para um revés na decisão de não realocar mais um Bavex para o CMN.

Enfim, as possibilidades são múltiplas. E a forma e conteúdo de uma bgda inf mec simplesmente podem variar de acordo com o contexto em que se encaixa cada OM. Ou achas mesmo que um RCB com 54 CC seria contestado por alguém em Brasília...

No mais, quanto à FAB, e seu eventual apoio a uma OM assim aqui no norte, tenho uma opinião simples. Tem que haver dois grupos de caça aqui: Manaus e Belém. E o KC-390 deve ser o material básico do 1o/7o Gav. Pronto. Estamos mais do que bem. Por fora, esquadrões de A-29 em Macapá, Boa Vista, SGC, Eurunepé e Porto Velho.

Tudo isso apoiado por 3 Bavex em MAO, BLM e TBT. Além de CiaAvex independentes junto aos esquadrões de ST, no mínimo. A AVEx claro deve contar com suas próprias aeronaves e helos de ataque/recon, pesado e de manobra.

E para finalizar o off topic, 8 bgdas inf slv completas e quaternárias, com tudo que tem direito. Nada de bgda meia boca com equipamento e pessoal faltando ou pela metade.

Duvido que França ou qualquer que seja o país viesse aqui querer nos dizer como cuidar da nossa própria casa.

abs

[cabeça de martelo]

IRON SPEAR 2019

[alex]

BRIGADA DIABO
1 RCC com 54 Leopard 2A7V+;
2 BIB com uns 60 Puma IFV (o mais moderno e poderoso já anda pelas 45 tons mas tem até ADS e Msls AT);
1 Btl AVEX com 16 Apache Longbow E, 36 MH-60M BlackHawk e uns 10 Chinook;
1 GACAp com 18 M-109A7 Paladin (com a nova Pç 155/L58);
1 Bateria adicional com 6 ASTROS 2020;
Mais uns Predators, jipes e caminhões.

Dei muita risada com esta brigada Diabo. Não precisa nada disto. Vendo os Houthis no Yemen basta uns 100 misseis anti carros e nenhum T-72 se movimenta.

[Túlio]

BRIGADA DIABO
1 RCC com 54 Leopard 2A7V+;
2 BIB com uns 60 Puma IFV (o mais moderno e poderoso já anda pelas 45 tons mas tem até ADS e Msls AT);
1 Btl AVEX com 16 Apache Longbow E, 36 MH-60M BlackHawk e uns 10 Chinook;
1 GACAp com 18 M-109A7 Paladin (com a nova Pç 155/L58);
1 Bateria adicional com 6 ASTROS 2020;
Mais uns Predators, jipes e caminhões.

Dei muita risada com esta brigada Diabo. Não precisa nada disto. Vendo os Houthis no Yemen basta uns 100 misseis anti carros e nenhum T-72 se movimenta.

Mas o objetivo foi precisamente este, ZOAR*, obrigado por pelo menos UM notar a intenção: isso tudo em RR seria tão útil e necessário quanto tetas numa galinha (dependendo, é claro, do tamanho da galinha, mas não vou levar para este lado porque uma galinha GRANDE com tetas atrairia uma legião de PERVERTIDOS e isso é bizarro demais até pra mim ), além de, ainda na época do recebimento dos T-72 na VZ, o que não faltava era notícia de que tinha carro que já chegava fundindo o motor, além de todos os outros tipos de panes comuns a blindados antigos e de segunda mão, daí fico imaginando como estão hoje.


* - ZOAR especialmente os Colegas que fritam balaios de neurônios fazendo contas e cálculos tipo "tanto disso aqui, tanto daquilo ali & quetales e pronto, tá salva a lavoura" como se resolvesse alguma coisa. A vida não é tão preto-no-branco (pronto, entrei de vez no XVIDEOS MODE ) assim...

[FCarvalho]

Falando em mísseis AT, quantos nós temos mesmo?
Aliás, dos países da região com alguma capacidade militar, nós somos os únicos que não temos miísseis AT de qualquer tipo, digo o exército, que é a principal forma bélica disponível.

abs

[gabriel219]

Se os motores não estiverem fundidos e operarem bem? Se houver algo de extraordinário?

Não acho que o desdém sobre debates, levando-se em conta cenários fictícios, seja a melhor maneira de se lhe dar com o problema.

Não temos que pensar no que o inimigo vai fazer, mas no que pode fazer.