Fórum Defesa Brasil

DELTA22 escreveu:Também não entendo o problema de se operar "limitado" o Rafale no A-12.

Cara, onde você esteve nos últimos 10 anos ? Não viu fotos, vídeos (no "Jornal Nacional", "Faustão", etc) e matérias nas revistas ("Veja", "Caras", etc) dos nossos A-4 operando full no A-12, com : AIM-9M, Derby, AM-39/Harpoon, LGB's, etc ? Pô, eu vi e vejo isso todo mês...

[]s, Roberto

Também não vejo o demérito em operar Rafale "pelado" no A-12 e full em terra.
Isso já traria um ganho imenso em experiência para quando da ativação do próximo PA.
Ainda mais com os sistemas de simulação que existem nos caças atualmente.
A Argentina continua com seus SUE em terra e tenho certeza que espernearão muito antes
de perderem sua capacidade aero-naval.
Penso que a marinha brasileira estaria assim dando grande salto operacional no tempo.
Mas que irá arder nos olhos de muitos irá, e não será só fora do país.
Acompanhemos.
Abraços
Franz

A Marinha do Brasil, poderia operar um misto de A-4M para ataque e alguns Rafales para defesa aérea.

Franz Luiz escreveu:Também não vejo o demérito em operar Rafale "pelado" no A-12 e full em terra.
Isso já traria um ganho imenso em experiência para quando da ativação do próximo PA.
Ainda mais com os sistemas de simulação que existem nos caças atualmente.
A Argentina continua com seus SUE em terra e tenho certeza que espernearão muito antes
de perderem sua capacidade aero-naval.
Penso que a marinha brasileira estaria assim dando grande salto operacional no tempo.
Mas que irá arder nos olhos de muitos irá, e não será só fora do país.
Acompanhemos.
Abraços
Franz

Há um problema de legislação. A MB não pode operar aviões de asa fixa a partir de terra... O duro é que a FAB não quer assumir as missões de ataque antinavio e de proteção da Amazônia Azul. Dá para entender?

Abraços

Pepê

Mas a questão é que o Rafale M é uma aeronave apta a operar de bordo, o que não impede que a MB o opere de terra, como vem ocorrendo com os A-4.
A MB não pode comprar uma aeronave que não tenha esta característica, de operar a bordo, como aeronaves patrulha.
Para o Rafale M, creio que não haveria questionamento.

Exatamente, até onde eu sei se a MB resolver adquirir qualquer aeronave com real capacidade de operar a bordo, não há problema de legislação.

Um abraço.

E ninguém consegue mudar esta lei burra e ineficaz.....

Pepê Rezende escreveu:

Franz Luiz escreveu:Também não vejo o demérito em operar Rafale "pelado" no A-12 e full em terra.
Isso já traria um ganho imenso em experiência para quando da ativação do próximo PA.
Ainda mais com os sistemas de simulação que existem nos caças atualmente.
A Argentina continua com seus SUE em terra e tenho certeza que espernearão muito antes
de perderem sua capacidade aero-naval.
Penso que a marinha brasileira estaria assim dando grande salto operacional no tempo.
Mas que irá arder nos olhos de muitos irá, e não será só fora do país.
Acompanhemos.
Abraços
Franz

Há um problema de legislação. A MB não pode operar aviões de asa fixa a partir de terra... O duro é que a FAB não quer assumir as missões de ataque antinavio e de proteção da Amazônia Azul. Dá para entender?

Abraços

Pepê

Pepê, a Marinha já opera os A-4 em terra, concomitantemente no A-12, sem problema
algum de legislação.
Faria o mesmo com o Rafale (terra e A-12), enquanto se inicia a aquisição do novo PA,
antecipando o desenvolvimento da doutrina.
Abraço
Franz

Eu estava achando que seria jogar dinheiro fora, mas como, pelo visto, a marinha pode operar os Rafales em terra acho que seria uma boa adiquiri-los e aproveitar e colocar algunas duzias em Brasilia para os FN treinarem um pouco.

Mas essa ninguem respondeu:

Quanto significa um Rafa a 40%? Tenho absoluta certeza que é mais que um A4 a 150%

E como nunca vamos usar em guerra mesmo, treinariamos com algo top, dai sim, criando as tais doutrinas para um PA novo.

E, se não me engano, não se trata de lei, a cargo do Congresso.

Trata-se de mero ato infralegal, podendo ser alterado ou emendado pelo próprio Executivo Federal, sem maiores delongas típicas do processo legislativo.

A assinatura conjunta pelo Comandante da Marinha é um fato da maior significância !!!

Salu2.

orestespf escreveu:Quando afirmo que o Rafale pode operar no SP sim significa exatamente isto: dissuasão pelos gestos e atitudes, prévia do que virá, a certeza de um novo NAe que se justifica no anúncio antecipado da compra de um novo caça. Jamais me referia a capacidade real de operacionalidade full do Rafale no SP, não precisa ser um expert para ver que isto não procede, mas como disse, a leitura tem que ser outra.

Olá pessoal,

Quebrando novamente dicotomias : o Rafale M não opera full no PAN R91 Charles de Gaulle, sabiam ?

[]s, Roberto

Franz Luiz escreveu: Pepê, a Marinha já opera os A-4 em terra, concomitantemente no A-12, sem problema
algum de legislação.
Faria o mesmo com o Rafale (terra e A-12), enquanto se inicia a aquisição do novo PA,
antecipando o desenvolvimento da doutrina.
Abraço
Franz

Estava pensando justamente nisso.

Tem muita coisa para aprender e formar doutrina que podemos fazer com o Rafale antes do A13 !

E mesmo com o A12 podemos fazer operações "combinadas" com Rafales decolando de terra.
E sobre os Rafales saindo do A12 terem perna curta, fico lembrando até onde os Vulcans chegaram saindo da GB.

Santiago escreveu:

Juliano Lisboa escreveu: Ta certo que andei sumido, sem postar muito. Mas estou sendo ignorado ou é impressão minha???

Prezado Juliano,

Combustível é um componente. Talvez nem seja o mais caro.
Na conta entra combustível, lubrificantes, fluidos, peças e componentes, mão-de-obra, serviços especializados, etc.

[]s

Caro Juliano,

Depende de cada tipo de cálculo usado em cada país/operador de aeronaves. Há cálculos de custo de hora-vôo que incluem somente :

- combustível;
- combustível, lubrificantes, etc que se consomem durante o vôo;
- tudo acima e amortização do custo dos sobressalentes que são trocados em período de N anos voando X horas-vôo por ano;
- tudo acima incluindo mão-de-obra do "pessoal da graxa" (que hoje na verdade mete muito a mão na eletrônica);
- tudo acima incluindo o custo de toda a base aérea dividido pelo número de aeronaves e horas-vôo delas por ano;
- etc, etc;
- custo de toda a força aérea dividido pelo número de aeronaves.

Se fizermos isso para carros (custo de gasolina, por km do seguro, depreciação do mesmo, IPVA, revisão, consertos, etc), muita gente vai parar de andar de carro para ir na padaria, eheheh !

Abraços,

Roberto

rcolistete escreveu:

orestespf escreveu:Quando afirmo que o Rafale pode operar no SP sim significa exatamente isto: dissuasão pelos gestos e atitudes, prévia do que virá, a certeza de um novo NAe que se justifica no anúncio antecipado da compra de um novo caça. Jamais me referia a capacidade real de operacionalidade full do Rafale no SP, não precisa ser um expert para ver que isto não procede, mas como disse, a leitura tem que ser outra.

Olá pessoal,

Quebrando novamente dicotomias : o Rafale M não opera full no PAN R91 Charles de Gaulle, sabiam ?

[]s, Roberto

Eu ouvi falar que operam full sim, porem com o CDG no limite, dai, minha opinião, para não desgastarem CDG em missões de menor importancia ou treinamento eles não devem operar o Rafale full.