Fórum Defesa Brasil

Santiago, lembre o post que vc escreveu na página anterior, sobre os sistemas da KDX-II:
"A suíte eletrônica compreender o radar 2D Raytheon AN/SPS-49(V)5 de longo alcance, um radar 3D Thales Nederland MW08 de direção de tiro, dois radares STIR240 de direção de tiro com iluminadores CWI OT-134A, um sistema de guerra eletrônica SLQ-200(V)K SONATA, um sistema de comando e controle tático KDCOM-II, derivado do SSCS das fragatas “Type 23". Um sistema WDS Mk.14, que também equipa os navios, foi desenvolvido originalmente pela BAE Systems. Sua função é avaliar ameaças, priorizá-las e engajá-las com o SM-2."
SPS-49 não atende ao REM.
O armamento é americano, não só ele, mas os sistemas de lançamento, ficando em dúvida a disposição de transferir.
O design é antigo, parecendo os velhos destroyers spruance.
Muita dor de cabeça.

Marino escreveu:Santiago, lembre o post que vc escreveu na página anterior, sobre os sistemas da KDX-II:
"A suíte eletrônica compreender o radar 2D Raytheon AN/SPS-49(V)5 de longo alcance, um radar 3D Thales Nederland MW08 de direção de tiro, dois radares STIR240 de direção de tiro com iluminadores CWI OT-134A, um sistema de guerra eletrônica SLQ-200(V)K SONATA, um sistema de comando e controle tático KDCOM-II, derivado do SSCS das fragatas “Type 23". Um sistema WDS Mk.14, que também equipa os navios, foi desenvolvido originalmente pela BAE Systems. Sua função é avaliar ameaças, priorizá-las e engajá-las com o SM-2."
SPS-49 não atende ao REM.
O armamento é americano, não só ele, mas os sistemas de lançamento, ficando em dúvida a disposição de transferir.
O design é antigo, parecendo os velhos destroyers spruance.
Muita dor de cabeça.

Não poderia ser substituido pelo SMART L ou pelo EMPAR?


Thales Nederland SMART L


Selex EMPAR

Um dos requisitos não seria a utilização do SICONTA? Sendo assim, não se poderia utilizar os sistemas que a MB preferir? ou não?

[]s

Sim, todos os sistemas de origem americana poderiam ser substituídos, todos os radares, todos os lançadores, todo o armamento, etc.
E o que teríamos?
Um outro navio, mais caro que um europeu, sem sabermos quem banca tudo isso.
E lembre, o design antiquado, nada stealth, não dá para mudar na oficina do martelinho.

Marino escreveu:Sim, todos os sistemas de origem americana poderiam ser substituídos, todos os radares, todos os lançadores, todo o armamento, etc.
E o que teríamos?
Um outro navio, mais caro que um europeu, sem sabermos quem banca tudo isso.
E lembre, o design antiquado, nada stealth, não dá para mudar na oficina do martelinho.

Até que ponto um navio pode ser discreto, com tecnologias stealth?

KDX-II segundo a Marinha Sul-Coreana ( http://www.navy.mil.kr/english/sub_guid ... =3&smenu=3 ):

DDH-II(DDH-Chungmugong Yi Sunshin class)

Characteristics

Also, stealth technology has been applied to the ship hull so it can hardly be detected by electromagnetic waves, infrared, or noise and we especially increased the viability of the ship by making it able to react effectively to biochemical attacks.

Vc pode sim aplicar tecnologia ao casco de um navio com design antigo, tintas, borrachas, etc, mas que gerará custo extra ao ter que ser mantida constantemente.
Além disso, é solução paliativa em relação a geometria do casco.
Como "esconder" este mastro na foto acima?
Lembro, não sei se relatado aqui no DB, de uma visita de um navio chinês a um porto africano, onde estava uma Lafayete francesa, e o relato foi que a pouca distância do porto não conseguiam trecá-la no radar, o que causou comoção a bordo.

Marino escreveu:Vc pode sim aplicar tecnologia ao casco de um navio com design antigo, tintas, borrachas, etc, mas que gerará custo extra ao ter que ser mantida constantemente.
Além disso, é solução paliativa em relação a geometria do casco.
Como "esconder" este mastro na foto acima?
Lembro, não sei se relatado aqui no DB, de uma visita de um navio chinês a um porto africano, onde estava uma Lafayete francesa, e o relato foi que a pouca distância do porto não conseguiam trecá-la no radar, o que causou comoção a bordo.

Marino,

Obrigado pelos esclarecimentos.

[]s

As ordens, sempre que eu puder e souber.

Por que não consultar os chinas?

AEGIS genérico:

Destróier de defesa aérea chinês Type 052C
13 de janeiro de 2011, em Sistemas de Armas, Tecnologia, por Galante
http://www.naval.com.br/blog/2011/01/13 ... type-052c/


Clique na imagem para visualizar o corte seccional do destróier de defesa aérea Type 052C (conhecido como o “Aegis chinês”), de 6.500 toneladas de deslocamento. No sistema de armas, além dos mísseis antiaéreos HQ-9 de defesa de área, destaque para o CIWS Type 730, semelhante ao Goalkeeper, que ficam no segundo convés na proa e sobre o hangar. As grandes placas retangulares na superestrutura encobrem as antenas do radar phased array Type 348.

Marino escreveu:A MB não disse para ninguém: vc está fora.
A proposta que melhor convier ao Brasil e à MB será a assinada.
Até alguns dias era a italiana (melhor para o Brasil).

E hoje, como esta?

Com essa paralisação na parceria estratégica a proposta italiana subiu no telhado?

Lord Nauta escreveu:

Jonas Rafael escreveu:Como fica a Alemanha nessa história? Além dos italianos e ingleses alguém mais tem a chance de fornecer as três classes de navios? Coréia?

Franceses, a maior possibilidade. Esqueçam a Coreia do Sul. O problema da proposta inglesa e o fato da Type 26 ser um projeto, em um país com graves dificuldades financeiras. A Inglaterra esta praticamente parada, os recursos estão sendo utilizados a conta gotas. A Holanda não transfere ToT. O problema da Espanha são os sensores/radares...etc de origem norte-americana, o mesmo ocorre com os KDX da Coreia do Sul. A Alemanha seria uma alternativa aos franceses.

Sds

Lord Nauta

Lord, a Alemanha não teria quase o mesmo problema que coreanos e espanhois?
Os armamentos são americanos...

Marino se o desenho furtivo das fragatas pode determinar tanto assim a sua eficiência, então a melhor fragata para nos e a FREMM francesa não?

ciclope escreveu:Marino se o desenho furtivo das fragatas pode determinar tanto assim a sua eficiência, então a melhor fragata para nos e a FREMM francesa não?

Qual a diferença no desenho furtivo da FREMM francesa para a italiana?
Outra coisa, creio que a F124 e F125 da Alemanha também sejam furtivas.

Afinal, o acordo Brasil e Italia foi mantido ou não?

alex escreveu:Afinal, o acordo Brasil e Italia foi mantido ou não?

Foi congelado.

Câmara dos Deputados da Itália congela acordo militar com Brasil em realiação a Caso Battisti
Acordo prevê desenvolvimento bilateral de projetos para construção de navios e fragatas, além da realização de patrulhas
11 de janeiro de 2011 | 12h 56

A Câmara dos Deputados da Itália decidiu congelar o acordo militar entre Brasil e Itália em retaliação à decisão do Brasil de manter o italano Cesare Battisti no Brasil. De acordo com a Agência Ansa, a Câmara dos Deputados da Itália resolveu reenviar nesta terça-feira, 11, para comissão o texto de tratado, negociado em junho, de cooperação militar que o país pretende selar com o Brasil. Os parlamentaresdecidiriam pelo "congelamento", proposta apresentada na segunda-feira pela deputada Fiamma Nirenstein, do partido governista Povo da Liberdade (PDL) e vice-presidente da Comissão de Relações Exteriores.

Battisti foi condenado à prisão perpétua na Itália por ter assassinado 4 pessoas na década de 1970, quando integrou o grupo Proletários Armados pelo Comunismo (PAC). A decisão de manter Battisti no Brasil foi tomada durante o governo do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva, em 31 de dezembro. O acordo entre os países prevê o desenvolvimento bilateral de projetos para construção de navios e fragatas, além da realização de patrulhas.

A aprovação do tratado pelo parlamento é o que resta para que ele entre em vigor. No dia 18 de janeiro, a Câmara italiana votará uma moção apresentada pela União Democrática de Centro (UDC) pela extradição de Battisti.

Fonte: http://www.estadao.com.br/noticias/naci ... 4743,0.htm

Luís Henrique escreveu:

Lord Nauta escreveu:
Franceses, a maior possibilidade. Esqueçam a Coreia do Sul. O problema da proposta inglesa e o fato da Type 26 ser um projeto, em um país com graves dificuldades financeiras. A Inglaterra esta praticamente parada, os recursos estão sendo utilizados a conta gotas. A Holanda não transfere ToT. O problema da Espanha são os sensores/radares...etc de origem norte-americana, o mesmo ocorre com os KDX da Coreia do Sul. A Alemanha seria uma alternativa aos franceses.

Sds

Lord Nauta

Lord, a Alemanha não teria quase o mesmo problema que coreanos e espanhois?
Os armamentos são americanos...

Os radares da F124 são o APAR e o Smart-L ambos da Thales Holandesa.
O Smart-L equipa tb as Horizon francesas e italianas e que também estão equipados com o Selex EMPAR (phased array radar).

http://en.wikipedia.org/wiki/Sachsen_class_frigate