Fórum Defesa Brasil

Olha, o F-18E em si não é ruim, muito longe disso.
O X da questão não está no hardware, mas no quem vem embutido politicamente e estrategicamente.

É como pegar no peitinho daquela gata e ter de casar com comunhão total de bens.
E morar de favor na casa dos pais dela.

prp escreveu:"alcançando os limites das células de quarta geração"
Isso quer dizer que ele está no osso? O rafale já alcançou o seu limite? Se não então tem gente que adora um mitinga.

Todos os caças de quarta geração estão esgotados ou no caminho. Em 2020, os caças de quinta geração ou similares vem bombando. Inclusive na US Navy já se especula o que será o substituto do Super Hornet a partir de idos de 2020 e não será o F35.

Portanto, cancela o FX com o fusca, chevett e brasilia e compra o pakão ou participa do derivado que sai com os indianos.

Posso estar sendo simplista e pouco informado ,mas assim mesmo , pergunto: o Pak parece ser uma evolução do Su 35 pensando assim, o fato do Rafale, ter baixa assinatura ,muita tecnologia embarcada a ponto de falarem que ele é 4.5 geração e etc, não poderia haver uma variante de 5º geração dele?? Desculpem se estiver falando besteira......

Posso estar sendo simplista e pouco informado ,mas assim mesmo , pergunto: o Pak parece ser uma evolução do Su 35 pensando assim, o fato do Rafale, ter baixa assinatura ,muita tecnologia embarcada a ponto de falarem que ele é 4.5 geração e etc, não poderia haver uma variante de 5º geração dele?? Desculpem se estiver falando besteira......

Penso assim...o PAK é um caça teoricamente de 5ª geração, já que a 5ª geração não é ainda bem definida devido os custos de um caça como o F-22 serem muito altos e o PAK não ser desenhado pra ser tão furtivo quanto o F-22. Ou seja, ao contrário do que sempre se considerou, que o F-22 é o representante da 5ª geração, o PAK pode acabar definindo essa geração e o F-22 acabar como uma aberração.

A relação do PAK com o Su-35 existe somente nos sistemas, onde na verdade o Su-27 foi modernizado com os sistemas planejados para o PAK, ou seja, os sistemas do Su-35 é que derivam do PAK, e não o contrário. Isso por que a Rússia estava quebrada enquanto o mundo projetava e começava a voar 4ª geração, e por isso ela não tem um 4ª geração como os outros, e a solução para cobrir hoje esse gap foi essa.

O Rafale é de fato um 4ª geração, que é a geração atual. A 5ª está começando a ser definida, mas ainda não se pode ter certeza do que vai ser, tendo em vista que os exemplos da 5ª no mundo são bem peculiares...o F-22 nem os EUA conseguem operar na quantidade suficiente, o F-35 está pendurado e arriscado de nem sair, e o PAK ainda é protótipo, ou seja, mesmo sendo um projeto estratégico para a Rússia e essa tendo recursos suficientes para tocar o projeto e virtualmente nada no horizonte contra, nesse mundo doido tudo pode acontecer.

Acredito que a França só transforma alguma idéia de algum 5ª geração em algo real quando essa estiver melhor definida.

Um abraço!

Skyway escreveu:

Posso estar sendo simplista e pouco informado ,mas assim mesmo , pergunto: o Pak parece ser uma evolução do Su 35 pensando assim, o fato do Rafale, ter baixa assinatura ,muita tecnologia embarcada a ponto de falarem que ele é 4.5 geração e etc, não poderia haver uma variante de 5º geração dele?? Desculpem se estiver falando besteira......

Penso assim...o PAK é um caça teoricamente de 5ª geração, já que a 5ª geração não é ainda bem definida devido os custos de um caça como o F-22 serem muito altos e o PAK não ser desenhado pra ser tão furtivo quanto o F-22. Ou seja, ao contrário do que sempre se considerou, que o F-22 é o representante da 5ª geração, o PAK pode acabar definindo essa geração e o F-22 acabar como uma aberração.

A relação do PAK com o Su-35 existe comente nos sistemas, onde na verdade o Su-27 foi modernizado com os sistemas planejados para o PAK, ou seja, os sistemas do Su-35 é que derivam do PAK, e não o contrário. Isso por que a Rússia estava quebrada enquanto o mundo projetava e começava a voar 4ª geração, e por isso ela não tem um 4ª geração como os outros, e a solução para cobrir hoje esse gap foi essa.

O Rafale é de fato um 4ª geração, que é a geração atual. A 5ª está começando a ser definida, mas ainda não se pode ter certeza do que vai ser, tendo em vista que os exemplos da 5ª no mundo são bem peculiares...o F-22 nem os EUA conseguem operar na quantidade suficiente, o F-35 está pendurado e arriscado de nem sair, e o PAK ainda é protótipo, ou seja, mesmo sendo um projeto estratégico para a Rússia e essa tendo recursos suficientes para tocar o projeto e virtualmente nada no horizonte contra, nesse mundo doido tudo pode acontecer.

Acredito que a França só transforma alguma idéia de algum 5ª geração em algo real quando essa estiver melhor definida.

Um abraço!

Obrigado pela resposta.Vendo dessa forma ,acredito que teremos a obrigação de passarmos pelos caças de 4ª geração, independente do que estiver se delineando para o futuro . Por isso ,apenas daqui algum bom tempo passaremos a nos preocupar com o que o mundo irá definir como 5ª geração.Infelizmene nossos dirigentes não devem nem estar levando a proxima geração de caças em consideraçao para a definição do FX2.O que é uma pena!

Wellington escreveu:

Skyway escreveu: Penso assim...o PAK é um caça teoricamente de 5ª geração, já que a 5ª geração não é ainda bem definida devido os custos de um caça como o F-22 serem muito altos e o PAK não ser desenhado pra ser tão furtivo quanto o F-22. Ou seja, ao contrário do que sempre se considerou, que o F-22 é o representante da 5ª geração, o PAK pode acabar definindo essa geração e o F-22 acabar como uma aberração.

A relação do PAK com o Su-35 existe comente nos sistemas, onde na verdade o Su-27 foi modernizado com os sistemas planejados para o PAK, ou seja, os sistemas do Su-35 é que derivam do PAK, e não o contrário. Isso por que a Rússia estava quebrada enquanto o mundo projetava e começava a voar 4ª geração, e por isso ela não tem um 4ª geração como os outros, e a solução para cobrir hoje esse gap foi essa.

O Rafale é de fato um 4ª geração, que é a geração atual. A 5ª está começando a ser definida, mas ainda não se pode ter certeza do que vai ser, tendo em vista que os exemplos da 5ª no mundo são bem peculiares...o F-22 nem os EUA conseguem operar na quantidade suficiente, o F-35 está pendurado e arriscado de nem sair, e o PAK ainda é protótipo, ou seja, mesmo sendo um projeto estratégico para a Rússia e essa tendo recursos suficientes para tocar o projeto e virtualmente nada no horizonte contra, nesse mundo doido tudo pode acontecer.

Acredito que a França só transforma alguma idéia de algum 5ª geração em algo real quando essa estiver melhor definida.

Um abraço!

Obrigado pela resposta.Vendo dessa forma ,acredito que teremos a obrigação de passarmos pelos caças de 4ª geração, independente do que estiver se delineando para o futuro . Por isso ,apenas daqui algum bom tempo passaremos a nos preocupar com o que o mundo irá definir como 5ª geração.Infelizmene nossos dirigentes não devem nem estar levando a proxima geração de caças em consideraçao para a definição do FX2.O que é uma pena!

Se eles estivessem realmente pensando no futuro, teriam entrado no PAK FA como fez a India , porem a realidade é que não entraram por razões de Geopolitica e não por incompatibilidade técnica ou pesadelo logistico como foi passadoao publico, foi pressão politica mesmo.
Se fosse um pesadelo logistico a India tava ferrada ha tempos, e não entraria numa roubada de novo ja que errar é humano persistir é burrice.
Agora torço pelo Rafale e que termine logo o FX 2, porem continuo acreditando que para nós SU 35, PAK FA e SU 32 seria exelente; sem contar com desenvolvimento de misseis em conjunto o que não seria dificil de ocorrer mas agora ja foi.
Na meu ponto de vista faltou coragem para assumir uma cooperação militar com a Russia, essa aliança com transferencia de tecnologia seria dificil de engolir em Washington.

É o que muitos acreditam, mas esquecem da existência da END quando argumentam isso. A END prevê o 5ª geração, mas no tempo certo, feito aqui e com tecnologia adquirida nessa compra do 4ª geração.

O que aconteceu foi que os Russos tinham restrições para prometer a transferência de tecnologia na época do Short-list, e quando ofereceram parceria para o PAK já estavam fora do FX e a END já estava valendo, ou seja, proposta boa, mas fora da END. Na época discutiu-se muito se seria vantajoso abrir exceção na END para abraçar essa proposta, mas abrir exceção na END logo no início por conta de uma oportunidade não acho que seria a coisa mais esperta do mundo, no momento em que a END é bem fundamentada.

Não foi por logística, nem foi essa a "desculpa" dada na época...esse argumento de que a logística impedia tudo nasceu e ganhou vida nos fóruns apenas..prova disso é o AH-2 Sabre em Porto Velho.

É o que vejo disso...muitos vão falar que estou cego ou que não quero assumir ou acreditar que foi por política e etc...mas saibam que nossa relação com os EUA, apesar de fortes pressões, não mudou o rumo do FX-2 em momento algum. Se tivesse feito, hoje estaríamos de Super Hornet. Aliais, penso que a única influencia norte americana no processo foi quanto ao histórico de embargos... O que daria mais condições ainda para a aquisição do Su-35 e entrada no Pak. Ou seja, isso não justifica a exclusão deles, pelo contrário.

Um abraço.

De forma simplista, podemos acreditar que a demora do FX, a escolha da short list e mais a falta de vontade do governo em decidir , acabou por fazer com perdêsse-mos a oportunidade junto aos russos e ainda nos coloca na situação de hoje , onde não acredito que tenhamos mais tempo hábil para finalizar o FX 2.É cômico para não dizer triste.
E o pior, é que isso parece que acontece apenas com o programa FX, porque a END está sendo implantada, temos aí a reformulação e reaparelhamento da marinha e do exército com seus diversos programas de carros de combate a subs- Aproposito , hj saiu que foi aprovado o aumento do contingente da aeronautica.Mas o nosso querido e quase eterno FX vai ficando.......Sei que ja foi pior ,mas tenham dó, o FX já deu no S........
Abraços

É que tem gente que só faz as coisas se for do jeito deles

Mas a demora do FX não tem nada a ver com a END. O FX era pra ter saído ano passado.

O tampo passa...
O tempo voa ...
E a marinha e EB continuam nunha boaaa
É a marinha e o EBê ê.

Wellington escreveu:De forma simplista, podemos acreditar que a demora do FX, a escolha da short list e mais a falta de vontade do governo em decidir , acabou por fazer com perdêsse-mos a oportunidade junto aos russos e ainda nos coloca na situação de hoje , onde não acredito que tenhamos mais tempo hábil para finalizar o FX 2.É cômico para não dizer triste.

Não, não foi isso que eu quis dizer...nem de longe.

A demora do FX se dá por outros motivos, motivos políticos basicamente. A escolha da Shor-list fazia parte do programa FX desde o início.

Não entramos nessa oportunidade com os russos por que ela não veio na hora certa para nós. Ela apareceu depois da END que é como se fosse um "trilho" que as forças armadas brasileiras + o governo devem seguir. E nesse "trilho" não há lugar para a proposta russa como foi feita para nós. Nada a ver com a demora, com a short-list ou falta de vontade do governo.

Um abraço.

prp escreveu:O tampo passa...
O tempo voa ...
E a marinha e EB continuam nunha boaaa
É a marinha e o EBê ê.

E a culpa só pode ser da FAB...né? Concordo que é um raciocínio lógico, mas será que é condizente com a realidade? Eu não sei, não tenho certeza nem de um lado nem do outro, então prefiro não opinar sobre essa demora no processo para a FAB.

É lógico pensar que se das 3 forças duas estão se modernizando junto ao governo, a que sobra só pode estar atrapalhando tudo, já que o andamento das outras duas é a prova de que o problema no governo não é. Mas eu fico com um pé atrás com esse 2+2.

Mas isso sou eu.

Um abraço!

Olha, se a dúvida é do tipo ' a gente compra Rafale/F-18/Gripen e quando receber já está obsoleto por causa do PAK, F-35 & quetales', bueno, vamos de F-16C-60 ou qualquer outra prateleira mesmo e toca o barco, POWS!!!

O que não dá é para esperar os Matusas & Mitingas saírem por pura exaustão da célula e ter que entrar DE NOVO em FABIO-mode, ou seja, mais 'compras de oportunidade'...

Acostumem-se.