Fórum Defesa Brasil

Feio prá karáleo!

Eu acho ele mais bonito do que o H&K 416.
rovavelmente vou ser crucificado por isso...

vilmarmoccelin escreveu:Eu acho ele mais bonito do que o H&K 416.
rovavelmente vou ser crucificado por isso...

BLASFÊMIA.

Mas concordo que o FNUSA SCAR é mais interessante ao Brasil do que qualquer outro fuzil, apesar de não gostar do calibre 762mm na mão de um soldado. O 556mm manda!

Pra mim essa seria a escolha ideal para o EB pelo seguinte motivo... Modularidade... Imaginem, os melhores atiradores do pelotão levando consigo, na mochila, um cano de 508mm e uma luneta... Em situação normal usa o de 400mm, que é o padrão do SCAR-H STD. Recebeu uma missão onde a precisão seja mais crucial, mesmo perdendo em mobilidade, em menos de um minuto já está apto a cumpri-la:
- substituindo o cano, que pelos vídeos aparentou ser extremamente fácil
- baixando as miras comuns. Vocês viram que elas escamoteiam para sair da linha de visada e não atrapalhar o uso de lunetas!
- colocando a luneta nos trilhos "pican não sei o q".
E voila... Temos um sniper!!!

Ou o inverso... O sniper usa o SCAR-H SV, com cano de 508mm, que segundo o PDF do Defesa@Net é mais preciso que o Imbel AGLC... E ainda por cima é 'full auto'!!!
Cumprida a missão, quando estiver em deslocamento, ou algo assim... Ele simplesmente coloca o cano de 400mm (da versão STD) ou o de 253mm (da versão CQC)....

Sem contar que o pessoal da logística vai vibrar... Afinal todo mundo usa armamento parecido!!! Com mais de 60% de intercambialidade de peças segundo a exigência do Comando de Operações Especiais dos
EUA (SOCOM), para o qual ele foi desenvolvido!!!
Isso possibilitaria empregarmos a munição que mais se enquadra ao TO... O pessoal da Amazônia diz que o 7,62mm é mais eficiente por lá, simples, no CMA (Comando Militar da Amazônia) usa-se o SCAR-H...
No combate urbano, que seria típico da região sudeste, o 5,56mm é melhor, adota-se o SCAR-L no CML (Leste, RJ, MG e ES) e CMSE (Sudeste, SP)...
No sul e centro oeste os enganjamentos são mais distantes, devido ao relevo... 7,62mm neles, e assim por diante...

Ô sonho ver as FFAA equipadas com um bixão deses... FFAA porque os FN e o pessoal da FAB também poderiam usa-lo. Padronizando o armamento e a cadeia de logística em caso de guerra!!!

É... Espero que eu ainda esteja na Ativa quando isso acontecer...

Desculpem o tamanho do post!

Brasil acima de tudo!!!

Eu sou partidário do HK 416 para o exército real , o que entra em operação mesmo, fuzileiros , paraquedistas , comandos e unidades de elite das polícias . O MD-97 poderia servir pra desfiles e pra esse pessoal que entra e sai todo ano das forças armadas e tb pras polícias em unidades de segunda linha , assim se manteria a Imbel funcionando até eles inventarem alguma coisa mais moderna e eficaz. Já que nós tb não podemos mais ter armas , as forças armadas tinham que fazer um tipo de clubes que a gente frequentaria para dar uns tiros , assim tipo aquelas arminhas de parque de diversões que a gente derruba um bonequinho e leva ele pra casa . Pra isso o MD-97 serviria tb.O exército poderia levantar uma boa grana com isso que ajudaria com as despesas da caserna , pelo menos não faltaria tampa de vaso sanitário . Vou passar uma MP pro Morcego encampar essa idéia que ele tem contatos mais importantes que os meus e conhece esses Lobistas de Brasília pra vender essa idéia e se tiver que comprar uma bronca com algum ministro do Lula ele bota pra quebrar .Tenho que achar um deputado agora , de algum partido nanico da base aliada pra nos dar uma mão , depois a gente contribui pro partido.

vilmarmoccelin escreveu:Pra mim essa seria a escolha ideal para o EB pelo seguinte motivo... Modularidade... Imaginem, os melhores atiradores do pelotão levando consigo, na mochila, um cano de 508mm e uma luneta... Em situação normal usa o de 400mm, que é o padrão do SCAR-H STD. Recebeu uma missão onde a precisão seja mais crucial, mesmo perdendo em mobilidade, em menos de um minuto já está apto a cumpri-la:
- substituindo o cano, que pelos vídeos aparentou ser extremamente fácil
- baixando as miras comuns. Vocês viram que elas escamoteiam para sair da linha de visada e não atrapalhar o uso de lunetas!
- colocando a luneta nos trilhos "pican não sei o q".
E voila... Temos um sniper!!!

Ou o inverso... O sniper usa o SCAR-H SV, com cano de 508mm, que segundo o PDF do Defesa@Net é mais preciso que o Imbel AGLC... E ainda por cima é 'full auto'!!!
Cumprida a missão, quando estiver em deslocamento, ou algo assim... Ele simplesmente coloca o cano de 400mm (da versão STD) ou o de 253mm (da versão CQC)....

Sem contar que o pessoal da logística vai vibrar... Afinal todo mundo usa armamento parecido!!! Com mais de 60% de intercambialidade de peças segundo a exigência do Comando de Operações Especiais dos
EUA (SOCOM), para o qual ele foi desenvolvido!!!
Isso possibilitaria empregarmos a munição que mais se enquadra ao TO... O pessoal da Amazônia diz que o 7,62mm é mais eficiente por lá, simples, no CMA (Comando Militar da Amazônia) usa-se o SCAR-H...
No combate urbano, que seria típico da região sudeste, o 5,56mm é melhor, adota-se o SCAR-L no CML (Leste, RJ, MG e ES) e CMSE (Sudeste, SP)...
No sul e centro oeste os enganjamentos são mais distantes, devido ao relevo... 7,62mm neles, e assim por diante...

Ô sonho ver as FFAA equipadas com um bixão deses... FFAA porque os FN e o pessoal da FAB também poderiam usa-lo. Padronizando o armamento e a cadeia de logística em caso de guerra!!!

É... Espero que eu ainda esteja na Ativa quando isso acontecer...

Desculpem o tamanho do post!

Brasil acima de tudo!!!

É cara, seria uma grande evolução!

FN SCAR NOW!

SCAR L (5,56mm)


SCAR H (7,62mm)



Esse ultimo para o Comando Militar da Amazônia, apesar de discordar dessa 'superioridade' do 762 sobre o 556 na mata, mas tudo bem. É um belo projeto, seria um grande fuzil e não é caro! Talvez mais barato que o MD-97L!

Dieneces escreveu:Eu sou partidário do HK 416 para o exército real , o que entra em operação mesmo, fuzileiros , paraquedistas , comandos e unidades de elite das polícias . O MD-97 poderia servir pra desfiles e pra esse pessoal que entra e sai todo ano das forças armadas e tb pras polícias em unidades de segunda linha , assim se manteria a Imbel funcionando até eles inventarem alguma coisa mais moderna e eficaz. Já que nós tb não podemos mais ter armas , as forças armadas tinham que fazer um tipo de clubes que a gente frequentaria para dar uns tiros , assim tipo aquelas arminhas de parque de diversões que a gente derruba um bonequinho e leva ele pra casa . Pra isso o MD-97 serviria tb.O exército poderia levantar uma boa grana com isso que ajudaria com as despesas da caserna , pelo menos não faltaria tampa de vaso sanitário . Vou passar uma MP pro Morcego encampar essa idéia que ele tem contatos mais importantes que os meus e conhece esses Lobistas de Brasília pra vender essa idéia e se tiver que comprar uma bronca com algum ministro do Lula ele bota pra quebrar .Tenho que achar um deputado agora , de algum partido nanico da base aliada pra nos dar uma mão , depois a gente contribui pro partido.

Bom, eu não concordo com isso... Tudo bem que a formação do efetivo variável em alguns lugares chega a ser sofrível... Mas não existe isso de equipar as tropas consideradas de elite com um armamento e os 'soldados comuns' com uma arma que pode quebrar bem na hora que eles precisarem.
Estou falando em caso de guerra, que é o caso onde qualquer compra de equipamento deve ser pensado...

Essa divisão de armamento, entre as tropas comuns e as de FE, já existe. Na minha opinião deveria ser extendido aos PQDs.

vilmarmoccelin escreveu:

Dieneces escreveu:Eu sou partidário do HK 416 para o exército real , o que entra em operação mesmo, fuzileiros , paraquedistas , comandos e unidades de elite das polícias . O MD-97 poderia servir pra desfiles e pra esse pessoal que entra e sai todo ano das forças armadas e tb pras polícias em unidades de segunda linha , assim se manteria a Imbel funcionando até eles inventarem alguma coisa mais moderna e eficaz. Já que nós tb não podemos mais ter armas , as forças armadas tinham que fazer um tipo de clubes que a gente frequentaria para dar uns tiros , assim tipo aquelas arminhas de parque de diversões que a gente derruba um bonequinho e leva ele pra casa . Pra isso o MD-97 serviria tb.O exército poderia levantar uma boa grana com isso que ajudaria com as despesas da caserna , pelo menos não faltaria tampa de vaso sanitário . Vou passar uma MP pro Morcego encampar essa idéia que ele tem contatos mais importantes que os meus e conhece esses Lobistas de Brasília pra vender essa idéia e se tiver que comprar uma bronca com algum ministro do Lula ele bota pra quebrar .Tenho que achar um deputado agora , de algum partido nanico da base aliada pra nos dar uma mão , depois a gente contribui pro partido.

Bom, eu não concordo com isso... Tudo bem que a formação do efetivo variável em alguns lugares chega a ser sofrível... Mas não existe isso de equipar as tropas consideradas de elite com um armamento e os 'soldados comuns' com uma arma que pode quebrar bem na hora que eles precisarem.
Estou falando em caso de guerra, que é o caso onde qualquer compra de equipamento deve ser pensado...

Sem dúvida que o 416/417 pra toda a força seria o ideal , mas aí não ia sair nunca . Dei uma idéia meia-boca , do jeito que se faz com tudo por aqui.

rodrigo escreveu:Essa divisão de armamento, entre as tropas comuns e as de FE, já existe. Na minha opinião deveria ser extendido aos PQDs.

Eu extenderia para todas as tropas das Forças de Ação Rápida.

Eu sei que existe essa 'divisão' no tipo de armamento entre FEs e tropas comuns... Mas a minha idéia é justamente evitar isso... Com um armamento que pode preencher quase todas as lacunas, não digo todas porque ele não substitui as metralhadoras nem as armas mais portáteis, como sub-metralhadoras e pistolas...
Mas cumpre boa parte das funções, sendo barata e resistente (teoricamente) para o soldado comun (pé preto e boina verde), e que demonstra ser uma boa opção para tropas mais profissionais, FE, a Força de Ação Rápida como um todo, Montanha, Selva... Enfim... Um único fuzil preenchendo TODAS as funções de fuzis... Com um peso variando de 3,05kg, na versão 5,56mm CQC, a 3,46kg, na 'pesadíssima' versão 7,62mm Sniper...

Tudo bem que ainda é um protótipo mas o que eu estou defendendo é a IDÉIA... E defendo mais o SCAR do que o H&K 416 porque nunca ví o preço aproximado do H&K 416... E também porque a FN tem o histórico de ter vendido o direito de produção do FALzão velho de guerra.

O que eu acho incrível é o fato da IMBEL não ter pensado numa coisa semelhante, principalmente por ser uma empresa que deve servir a um Exército carente de recursos, onde essa história de diminuir o número de equipamentos diferentes seria muito útil para poupar as escassas divisas do nosso orçamento de defesa!

Vilmar, estamos falando de um Exército que tem dificuldade de comprar arroz pro rancho, imagine sonhar com fuzis com modularidade.

rodrigo escreveu:Vilmar, estamos falando de um Exército que tem dificuldade de comprar arroz pro rancho, imagine sonhar com fuzis com modularidade.

Rodrigo... Uma coisa é certa, o EB VAI ter que comprar novos fuzis para a tropa 'comum' uma hora... E creio que não demore muito. O tido como certo é o MD-97, que tem uma má fama incrível e a um preço maior que o custo unitário de um SCAR (usei o SCAR porque não sei o preço de um H&K 416). Bom, se o SCAR é mais barato que o MD-97, mais resistente, e ainda vem com o quesito modularidade preenchido qual é a melhor opção???

Ah, lembre-se que modularidade e uso de peças em comum REDUZ o preço de manutenção de um equipamento em nível Exército Brasileiro, e não aumenta como você deixou transparecer fazendo a comparação com o estado capenga que anda as nossas contas.

Resumindo
O que é melhor um fuzil sem modularide, que causa problemas, e a um preço unitário maior ou um fuzil com modularidade, aparentemente muito confiável a um preço unitário menor?

O que é melhor um fuzil sem modularide, que causa problemas, e a um preço unitário maior ou um fuzil com modularidade, aparentemente muito confiável a um preço unitário menor?

E será que ninguém no EB sabe disso? É claro que sabe. MAs e se os requisitos foram tais que se chegaria a um MD-97? Se as tais falhas daarma forem sanadas, e pelo que parece a grande e verdadeira seria a tal caixa da culatra em alumínio. Isto resolvido, é uma arma como outra qualquer. Pode não ser bonitinha e tal, nem tem cano que troca, mas é nacional e feita aqui, sem pagar nada à ninguém e, se o EB tá tão na pindaíba assim... Sobre o custo da arma, acho muito improvável que a IMBEL, que fabrica as 1911A-1 e exporta para os EUA por preço imbatível, não consiga fazer uma arma mais barata que uma européia, que sabemos é o lar dos maiores salários do mundo. Pode ser que com todos os impostos em cima mais custos de senvolviemnto tenha-se chegado a este nívl, mas para sermos justos, temos que aplicar todos estes custos sobre a arma importada escolhida.

Por favor, não digo nem que é melhor nem pior, apenas acho que deva haver mais fatores que apenas burriçe por parte do EB. Se nós não sabemos é outra coisa.

Bom, o que me intrigou foi o fato de o mundo todo estar criando suas armas pensando nesses quesitos de economia de produção e manutenção e a IMBEL criar uma arma simples e com um problema aonde não deveria haver...

Importada ou não, eu não gostaria de ter comigo uma arma que quebre com facilidade, preferia levar o peso do FAL mesmo, sabendo que na hora que eu precisasse dele ele iria funcionar a contento.