Fórum Defesa Brasil

Enviado: **Sex Fev 08, 2008 1:42 pm**

jp escreveu:
Carlos Mathias escreveu:O que me chama mais a atenção é a mudança de comportamento da Rússia em relação ao FX-1 e a tudo o que se escreveu na imprensa especializada. Ou o Brasil pisou na bola geral, ou há algo de estranho nessa mudança.

A proposta do FX-1 era justamente o oposto de tudo o que o MinDef está falando. Era a que contemplava as melhores tecnologias, os melhores off-setts e agora, não mais que de repente, os caras viraram os "EUA".

E o cenário, pela lógica, deveria ser um de melhora nas relações e aumento da importância do Brasil no cenário regional e mesmo mundial, petróleo no meio.

Mas o que dizem as palavras? Que exatamente o posto está acontecendo, deixamos de ser importantes para quem nos acenava com os melhores acordos anteriormente, e um dos concorrentes, que limitava-se a nos vender um avião já limitado à época do FX-1, agora nos abre as portas do paraíso, inclusive com tecnologias nucleares.

A viagem aos EUA? Bem, acho que devemos esperar menos ainda, pois se o grande satã nos deu as costas, porque motivos eles nos abririam os braços da tecnologia, os quais não se abrem prá ninguém?
E os promessas francesas? Outra vez não devem mudar nada, porque são da turma e na época do M-III, o máximo que a "pressão" desta compra conseguiu foi os combalidos e limitadíssimos F-5E.

Pelo menos a França tá aí na parada e não nos desamparou. Vamos assinar o tal SOFA e nos comprometer a defender a Guiana para eles/com eles.

Pois Mathias, essa aparente reviravolta dos cossacos deixa a todos nós com um bando de pulgas atrás das orelhas.
o que será que ocorreu ou está ocorrendo para que eles da água pra vodka?
1) Encheram o saco da gente e tão fazendo birra?
2) Já sabem qu eo jogo tem cartas marcadas?
3) Que o que o Brasil-sil quer é de fazer os ossos da mandíbula do tzar Alexandre quebrarem de tanto rir?
4) Ou o filé mignon que queriam provou-se ser "carne de segunda", depois que venderam - e estão vendendo - até "espingarda de pressão" para os venezuelanos?
Afinal, o Brasil seria a grande porta de entrada para produtos militares de alta tecnologia nesta parte da sudameris. Porém, os venezuelanos foram lá, compraram os "tubos", e deixaram a Cinderela tupiniquim sem calças.

A Rússia do FX-1, não é a Rússia de hoje. Em 1998, se lembram, estavam falidos, Boris Yeltsin, o cara da Spunitik. Hoje, a Rússia saiu da crise, tem parceiros estratégicos e clientes seguros para suas armas, o tal eixo do mal, Índia, China, etc..

Quem anda num beco sem saída hoje, é a França, são os franceses que estão com problemas de mercado para seus armamentos, e estão se movendo.

É preciso avaliar o momento histórico, depois que mudam as condições, não adianta tentar ficar vivendo de passado. A Rússia de hoje, tem muito menos a ganhar, e muito menos a seder que em 1998, ao contrário da França.

Eu sei que os russófilos vão esperniar, mas a verdade é que a Rússia está se afastando do Ocidente, interessa para Putin a política de confrontação, assim, é muito melhor vender armas para a Venezuela, que fazer uma aliança com o Brasil, na qual eles teriam que abrir mão de muitas coisas. Nosso caminho hoje é a FRANÇA. O NJ sabe disse, ao contrário do Saito, é a diferença entre, quem tem visão global de uma realidade, é um técnico. Existem pessoas com as duas capacidades, mas elas são raras.

O NJ não está falando por ele, mas pelo Lula, afinal, qual é o presidente que terá encontro com o LULA pelos menos 04 vezes este ano?

Vou repetir, somente os EUA podem jogar alguma cartada para barrar a União Brasil-França. Os russos vão levar alguma coisa, mas são cartas fora do baralho.

[ ]´s

Enviado: **Sex Fev 08, 2008 1:47 pm**

PRick escreveu:O problema é o pensamento, ou a filosofia que leva em consideração a possibilidade de não existir erros! Tenho quase certeza que boa parte das coisas boas do mundo, vieram por erros! Quantas vezes não temos notícias que foi um erro que possibilitou determinada descoberta científica. Ora a UE tem casos de Aftose, ao que tudo indica por erro de um laboratório de segurança máxima, a vaca louca apareceu aonde?

A UE fez uma legislação para dificultar a exportação de carne para eles, a função dela era, exatamente, tornar inviável a importação em grande escala. Todos nós sabemos a dificuldade de fiscalizar o interior do Brasil, porque somos um Europa inteira, e nossa situação de infra-estrutura governamental ainda é precária em várias áreas. E como podemos ver, não podemos confiar nem em fazendeiros ou governos locais, mas muito menos na UE.

Então aí concordamos totalmente, não importa qual a razão técnica efetiva da proibição, a UE queria proibir e ponto final. E com a jogada "esperta" do governo brasileiro de enfiar tudo que era fazendola na lista enviada para eles o resultado saiu melhor que a encomenda, ao invés de impedir a importação em grande escala eles impediram toda a importação. Agora nos é que temos que correr atrás do prejuízo, e ficou claro que não podíamos ter dado brecha.

Neste assunto específico (sequestrando um pouco o tópico), eu até acho que algum dia a UE irá praticamente parar de produzir carne, e importará todo seu consumo de países como o Brasil, mas a pecuária de corte européia não vai morrer sem lutar.

O comércio internacional é um jogo sujo, e o de armas ainda mais sujo, não devemos nenhuma explicação a ninguém, todos tem defeitos, todos fazem suas armações.

Pois é, então não podemos dar uma de amadores saindo daqui sem nem mesmo saber o que queremos.

Por sinal, achei um acerto o fim do FX-1, o erro foi fazer um programa daquele tipo, o FX-2, está sendo muito mais coerente. Não está se dando garantia de nada, apenas queremos comprar caças, e vamos fazer de forma direta, sem novelas. Quem quiser vender aceitem o cliente como ele é, este foi o erro nosso do caso da carne. Devemos aprender a lição e pagar na mesma moeda quando formos comprar deles. Como estamos fazendo com a França, queremos tudo o que for possível, pagar pouco e a perder de vista. :twisted: :twisted:

[ ]´s

Até concordo que o FX-1 foi feito da maneira errada, mas depois de anos e anos de enrolação praticamente só faltava tomar uma decisão, e aí vir com aquela história de que o FX concorria com o bolsa-família realmente foi pra mostrar que o país não tem nenhuma seriedade quando trata deste tipo de assunto. Agora vão ter que rebolar para desfazer a má impressão, ou aceitar ser enrolados mesmo (desde que seja de forma elegante, como a França está parece estar fazendo - rezo a deus para estar errado).

Um grande abraço,

Leandro G. Card

Enviado: **Sex Fev 08, 2008 1:49 pm**

Vc se refere q. os podem tentar barrar o acordo BR X FR, já vejo diferente.

Creio q. tanto os EUA quanto a FR, fizeram de tudo para manter o BR como tradicional cliente comprador e compartilhando os nossos ( agora valiosos, REAIS ).
É a pura e simples manutenção da carteira de compra e para os Russos amadores [038]

Abraços

Jin

Enviado: **Sex Fev 08, 2008 2:13 pm**

Jin Jones escreveu:[009]

Vc se refere q. os podem tentar barrar o acordo BR X FR, já vejo diferente.

Creio q. tanto os EUA quanto a FR, fizeram de tudo para manter o BR como tradicional cliente comprador e compartilhando os nossos ( agora valiosos, REAIS ).
É a pura e simples manutenção da carteira de compra e para os Russos amadores

Abraços

Jin

Sempre achei que os Russos não dariam bola ao Brasil... Por quê dar preferência ao Brasil em detrimento à Venezuela? Chávez é o parceiro ideal para a Russia. Compra muito e paga a vista! Não vem com frangalhices e histórias tortas de transferência de tecnologia....
Transferir manutenção de Sukhois pro Brasil....

acham que o Chávez iria deixar?

Aliás, quem garante que Chávez não deu uma ligadinha pro Putin na semana passada? Acham que os consulados venezuelanos não leêm jornais brasileiros

Pro Brasil só vai sobrar a França mesmo. Melhor fechar logo o contrato para os Rafales antes que que algum país do oriente médio feche uma bela compra desses caças. Pois aí.... nem troca de pneus de Rafales faremos mais aqui. :wink:

Abraços,

Adriano

Enviado: **Sex Fev 08, 2008 2:20 pm**

Sou muito cético, não haverá transferencia de tecnologia importante nenhuma.
O marketing da MB ou da Fab que dirá que houve transferencia de tecnologia para justificar os gastos dos equipamentos.
Vide Brasil-Alemanha na area de sub.

Enviado: **Sex Fev 08, 2008 2:33 pm**

alex escreveu:Sou muito cético, não haverá transferencia de tecnologia importante nenhuma.
O marketing da MB ou da Fab que dirá que houve transferencia de tecnologia para justificar os gastos dos equipamentos.
Vide Brasil-Alemanha na area de sub.

Concordo! Vão vender "transferência ou criação de emprego" como "transferência de tecnologia".

Abraços!

Adriano

Enviado: **Sex Fev 08, 2008 2:59 pm**

O Brasil sofre de uma crise de "achismo"

A nossa arrogância e prepotência em nos acharmos especiais e importantes sem fazer por merecer está nos levando a ridicularidade das negociações internacionais.

Só pq nossa economia está crescendo graças e exportação de frango e linguiça nao quer dizer que temos que bater na mesa e fazer exigências para EUA,Rússia e UE.

Ah se vc não transferir toda a sua tecnologia bélica que levou 300 anos para desenvolver nós não vamos comprar esses 12 caças de vcs.

Ridículo isso Brasil toma vergonha na cara.

Fama de mal pagador,de chorão,de arrogante,de prepotente,de muquirana tudo isso estamos passando.

Não sei pq o mundo ainda leva o Brasil a sério.

Imagina a cara dos Russos quando aparece esse fanfarrão do Jobim querendo "discutir relação" no Kremlin.Deveriam retirar a comitiva brasileira a pontapés.

Enviado: **Sex Fev 08, 2008 3:23 pm**

Rapaz como mudou os animos aqui no DB :lol:

Semana passada estavamos todos animados com acordo mirabolantes,hoje voltamos a ser os vendedores de galinhas de antes

opinião de um ze ninguem sem fuentes: :oops:

nem no inferno
nem no ceu
calma pessoal vamos deixar a tigrada voltar da europa.

abraços de um leitor fanatico de todos voces

Enviado: **Sex Fev 08, 2008 3:52 pm**

valter escreveu:Rapaz como mudou os animos aqui no DB
Semana passada estavamos todos animados com acordo mirabolantes,hoje voltamos a ser os vendedores de galinhas de antes
opinião de um ze ninguem sem fuentes:
nem no inferno
nem no ceu
calma pessoal vamos deixar a tigrada voltar da europa.

abraços de um leitor fanatico de todos voces

São problemas de outras origens! :twisted:

Somos consumidores, portanto, temos sempre razão. Não é assim que o mantra do neoliberalismo do G-7 prega! [037]

[ ]´s

Enviado: **Sex Fev 08, 2008 4:03 pm**

PRick escreveu :

Somos consumidores, portanto, temos sempre razão.

Nossa PRick que mentalidade retrógrada 8-]

rs,

Os tempos são outros.

Nem na birosca do morro do macaco molhado aqui do Guarujá isso se aplica mais.

Cliente tem razão quando paga bem e paga em dia..............e mesmo assim tem que reclamar com hora marcada.

8-]

Enviado: **Sex Fev 08, 2008 4:10 pm**

talharim escreveu:PRick escreveu :
Somos consumidores, portanto, temos sempre razão.

Nossa PRick que mentalidade retrógrada rs,

Os tempos são outros.

Nem na birosca do morro do macaco molhado aqui do Guarujá isso se aplica mais.

Cliente tem razão quando paga bem e paga em dia..............e mesmo assim tem que reclamar com hora marcada.

Aqui vale, o cliente tem razão, até quando está sem razão! Quando a birosca virar um hotel de 5 estrelas vai agir assim. :twisted:

[ ]´s

Enviado: **Sex Fev 08, 2008 4:10 pm**

Caros Amigos,
Oque acho que o Jobim esta fazendo é, pedindo o maximo pra poder barganhar alguma coisa, pq é certo que não vão nos ceder tudo, mas se lucrar-mos alguma coisa na area de tranferencia já esta bom.

Enviado: **Sex Fev 08, 2008 4:30 pm**

Os caros colegas lembram quando o Putyn veio ao Brasil para tratar da venda dos caças?, quando na época a Russia oferecia transferencia de tecnologia?
Bem, lembram como o MULA tratou ele, quando por TRÊS VEZES, ele tocou no assunto?
Teve a resposta agora....

Enviado: **Sex Fev 08, 2008 4:41 pm**

Tem essa tbm não me lembrava.

Pois é meus amigos a vingança russa se toma num chá de polônio frio.

Vasmos esperar as reações (de saúde) de NJ e MU nas próximas semanas.

Enviado: **Sex Fev 08, 2008 4:42 pm**

sergiobraz escreveu:Os caros colegas lembram quando o Putyn veio ao Brasil para tratar da venda dos caças?, quando na época a Russia oferecia transferencia de tecnologia?
Bem, lembram como o MULA tratou ele, quando por TRÊS VEZES, ele tocou no assunto?
Teve a resposta agora....

Quem devia estar interessado no negócio era o Putin, ótimo que ele não queira o negócio, que venham Rafalas F-3, que vida dura. :lol:

[ ]´s

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Jobim: viagem Paris-Rússia. Jogada de mestre!