Fórum Defesa Brasil

Andei pesquisando em uns sites russos e tenho algumas informações interessantes para compartilhar:

Radar Irbis E do Su-35BM

Diâmetro da antena: 900mm
Número de módulos: 1772
Alcance de Detecção:
alvo 3m² = 350-400 km
alvo 1m² = 300 km (caça LO)
alvo 0,5m² = Mais de 240 km (caça LO)
alvo 0,1m² = Mais de 165 km (caça LO)
alvo 0,01m² = 90 km (caça VLO = furtivo)
Angulo de visão = 240º (120º para cada lado)
Parece um AWAC´s.

Descobri porque não ficamos com o Su-35.
Teriamos que vender os nossos E-99 e adquirir um AWAC´s bem maior e mais potente.
Tipo E-190 ou E-390.
Já que seria muita sacanagem operar um caça com este radar e m combinação com um AWAC pequeno.

Outra dificuldade é que o Su-35BM leva 11.500 kg de combustível INTERNO.
Isto geraria mais custo, já que teríamos que cancelar o KC-390 e projetar uma aeronave revo de maior porte.
O KC-390 não teria capacidade para reabastecer completamente 2 Su-35BM.

E ainda os russos divulgam o RCS como sendo entre 0,5-2m².

O Brasil e os brasileiros merecem é Gripen.
E olhe lá!

Quem nasceu para ser porteiro, nunca vai morar na cobertura.

Nós já temos o que merecemos.

Luiz, todos estes parâmetros foram confirmados em testes.

Mas a fAB gosa pelo NORA da SELEX.

Luís Henrique escreveu: Outra dificuldade é que o Su-35BM leva 11.500 kg de combustível INTERNO.
Isto geraria mais custo, já que teríamos que cancelar o KC-390 e projetar uma aeronave revo de maior porte.
O KC-390 não teria capacidade para reabastecer completamente 2 Su-35BM.

Aí entra o que sugeri: fazer com o 390 o mesmo que os ianques fizeram com o STARLIFTER: acrescentar 'plugs' à frente e à ré da asa, aumentando a capacidade do avião. Claro, no caso do avião Americano já havia um SEP das turbinas e capacidade não aproveitada de sustentação nas asas, já o 390 eu diria que vem na medida (se bem que quase todos os aviões maiores da EMBRAER foram e inclusive ainda estão sendo 'esticados'). A meu ver, este alongamento preencheria a capacidade de abastecimento de dois FLANKERS com folga...

Resta saber se haveria QAV...

O KC-390 teria sobra para isso sim. Mas não corremos o risco de ter que pensar nestas hipóteses...

[]'s

Carlos Mathias escreveu:Luiz, todos estes parâmetros foram confirmados em testes.

Mas a fAB gosa pelo NORA da SELEX.

Aquele que enxerga 120km.

O Su-35BM serviria de AWAC´s e de REVO para os Gripen.

Não da nem para iniciar uma comparação.

Luís Henrique escreveu:Andei pesquisando em uns sites russos e tenho algumas informações interessantes para compartilhar:

Radar Irbis E do Su-35BM

Diâmetro da antena: 900mm
Número de módulos: 1772
Alcance de Detecção:
alvo 3m² = 350-400 km
alvo 1m² = 300 km (caça LO)
alvo 0,5m² = Mais de 240 km (caça LO)
alvo 0,1m² = Mais de 165 km (caça LO)
alvo 0,01m² = 90 km (caça VLO = furtivo)
Angulo de visão = 240º (120º para cada lado)
Parece um AWAC´s.

Descobri porque não ficamos com o Su-35.
Teriamos que vender os nossos E-99 e adquirir um AWAC´s bem maior e mais potente.
Tipo E-190 ou E-390.
Já que seria muita sacanagem operar um caça com este radar e m combinação com um AWAC pequeno.

Outra dificuldade é que o Su-35BM leva 11.500 kg de combustível INTERNO.
Isto geraria mais custo, já que teríamos que cancelar o KC-390 e projetar uma aeronave revo de maior porte.
O KC-390 não teria capacidade para reabastecer completamente 2 Su-35BM.

E ainda os russos divulgam o RCS como sendo entre 0,5-2m².

E se for um Su-35 vendo outro Su-35, em qual ele se enquadraria? 1m² ? 0,5 m² ?

Petry escreveu:

Luís Henrique escreveu:Andei pesquisando em uns sites russos e tenho algumas informações interessantes para compartilhar:

Radar Irbis E do Su-35BM

Diâmetro da antena: 900mm
Número de módulos: 1772
Alcance de Detecção:
alvo 3m² = 350-400 km
alvo 1m² = 300 km (caça LO)
alvo 0,5m² = Mais de 240 km (caça LO)
alvo 0,1m² = Mais de 165 km (caça LO)
alvo 0,01m² = 90 km (caça VLO = furtivo)
Angulo de visão = 240º (120º para cada lado)
Parece um AWAC´s.

Descobri porque não ficamos com o Su-35.
Teriamos que vender os nossos E-99 e adquirir um AWAC´s bem maior e mais potente.
Tipo E-190 ou E-390.
Já que seria muita sacanagem operar um caça com este radar e m combinação com um AWAC pequeno.

Outra dificuldade é que o Su-35BM leva 11.500 kg de combustível INTERNO.
Isto geraria mais custo, já que teríamos que cancelar o KC-390 e projetar uma aeronave revo de maior porte.
O KC-390 não teria capacidade para reabastecer completamente 2 Su-35BM.

E ainda os russos divulgam o RCS como sendo entre 0,5-2m².

E se for um Su-35 vendo outro Su-35, em qual ele se enquadraria? 1m² ? 0,5 m² ?

Ver sei lá, mas SE ENFRENTAR A VALER causaria provavelmente o Dia do Juízo, pois escrito está nos Evangelhos de São Mathias que:

1.1 - Um Flanker sempre acerta o alvo que ataca. É uma certeza divina.
1.2 - Um Flanker nunca é atingido e muito menos destruído. É uma impossibilidade divina.

Agora, imagines um combate real entre Flankers. AMBOS atingiriam e destruiriam seus alvos mas ao mesmo tempo é IMPOSSÍVEL que qualquer um deles seja atingido e muito menos destruído.

Eis, caros irmãos, o PARADOXO FINAL que seria seguido pelo inevitável fim do universo...


PS.:

Mas é 2012, tudo pode acontecer. Michel teló é top 1 nas rádios holandesas e belgas, por que não Su-35 x Su-35?

Por que ao meu ver, o mais correto é comparar a relação RCS/Radar do que apenas um. Pois um avião pode até ter um radar "menos" potente, mas se seu RCS for bem menor, compensa. Assim como não adianta ter o radar que vê mais longe, se está na aeronave que é vista muito mais longe.

Digamos que pela Tabela o rafale tenha um rcs de 0,1m² enquanto o Su-35 tem 1 m². Quando o Su-35 começar a "ver" o rafale, é possivel que o rafale já tenha "visto" o Su-35.

Essa conversa de RCS para aviões que carregam armas e tanques em cabides externos é balela, não existe avião furtivo ou mais ou menos furtivo com tanques, armas e cabides espalhados pelas asas.

Sobre quem veria quem antes, na verdade ambos os RWR detectariam as emissões bem antes de poderem ser detectados como alvos válidos.

Se alguém ligar o radar, aparece no RWR do outro, e todos são bons.

Se ambos ligarem - que seria o caso se não estiverem atuando sob o apoio de um AWACS - aí eu apostaria no SU-35 achando o Rafale bem antes.



Se o Rafale ejetasse todas as armas e todos os tanques e voasse uma proa direta contra o SU-35BM para poder mostrar um ângulo em que seu RCS fosse de 0,1 m2, por essa tabela vê-se que seria visto a 70~90 milhas náuticas.
Ou seja, ele estaria pelado e sereia detectado a 126 Km, no mínimo.
Seria um pato na lagoa, sem comb. para fugir nem armas para morrer ao menos lutando.

Mesmo que o Rafale visse antes, teria que chegar no mínimo a 100 Km para lançar o Meteor, ou menos ainda para lançar o MICA.
Esses nºs são de alcances máximos e ótimos, ou seja, a melhor situação possível para lançar as armas.

Mas agora entra uma grande vantagem de uma antena PESA/AESA móvel.

A 100Km, com certeza o Rafale já teria sido visto, e mesmo que disparasse um Meteor, bastaria ao SU-35 virar e colocá-lo a 90º do seu eixo de tiro para diminuir o alcance do míssil em NO MÍNIMO 50%.
O alcance diminui mais ainda, porque o SU-35 se deslocando lateralmente obrigará o Meteor a voar numa curva de perseguição, apontando para o ponto futuro, ou seja gastando energia.

Durante essa manobra de F-Pole, o SU-35 manteria o Rafale travado o tempo todo, sem jamais perdê-lo de "vista".

Assim, um R-77 poderia ser lançado contra o Rafale e este, ou manobraria, ou seria atingido.
Para manter o Meteor informado da posição do alvo (que está virando 90º e afastando), o Rafale teria que mantê-lo no seu cone radar de 60º a frente.
Para isso, teria que manter uma proa direta em direção ao alvo, ou ao menos na direção deste em no mínimo 30º (60º= 30º+30º).
Assim, se desviar do R-77 com uma F-Pole, perde o tiro do Meteor, que ele tem poucos para gastar.

Se tentar manter o alvo no radar, arrisca tomar um R-77 de frente e provavelmente dentro da NEZ dessa arma.
O Meteor voaria numa longa curva e o R-77 num vôo direto contra o alvo. Quem chega primeiro no seu alvo????

Nesse momento, o Rafale ( e qualquer outro caça que dependa de tanques externos) já terá ejetado seus tanques para melhorar a perfomance aerodinâmica, resultando ter apenas seu comb interno daí para frente.
E os tanques tomaram o lugar de valiosos mísseis, ou seja, tem poucos tiros para gastar.

Por outro lado, um Su-35BM não ejeta nada e mantém todo o comb. o tempo todo = mais tempo de manobra, mais persistência, mais capacidade de perseguição, jogo de gato e rato, ou mesmo "fuga".

Fuga entre aspas porque um SU-35 pode voar mais rápido, por muito mais tempo.
Sem tanques= muito menos arrasto e muito mais armas.

E isso tudo contra o melhor caça da bost-list!

Não vou nem comentar sobre tijolos e fantasmas.

Como se percebe facilmente, o SU-35BM está numa categoria bem acima dos caças medíocres que o Brasil selecionou para sua bost-list.

O Brasil merece é ....... mesmo.

Petry escreveu:

Luís Henrique escreveu:Andei pesquisando em uns sites russos e tenho algumas informações interessantes para compartilhar:

Radar Irbis E do Su-35BM

Diâmetro da antena: 900mm
Número de módulos: 1772
Alcance de Detecção:
alvo 3m² = 350-400 km
alvo 1m² = 300 km (caça LO)
alvo 0,5m² = Mais de 240 km (caça LO)
alvo 0,1m² = Mais de 165 km (caça LO)
alvo 0,01m² = 90 km (caça VLO = furtivo)
Angulo de visão = 240º (120º para cada lado)
Parece um AWAC´s.

Descobri porque não ficamos com o Su-35.
Teriamos que vender os nossos E-99 e adquirir um AWAC´s bem maior e mais potente.
Tipo E-190 ou E-390.
Já que seria muita sacanagem operar um caça com este radar e m combinação com um AWAC pequeno.

Outra dificuldade é que o Su-35BM leva 11.500 kg de combustível INTERNO.
Isto geraria mais custo, já que teríamos que cancelar o KC-390 e projetar uma aeronave revo de maior porte.
O KC-390 não teria capacidade para reabastecer completamente 2 Su-35BM.

E ainda os russos divulgam o RCS como sendo entre 0,5-2m².

E se for um Su-35 vendo outro Su-35, em qual ele se enquadraria? 1m² ? 0,5 m² ?

Já vi fontes dizerem que o RCS é inferior a 1m².
Nestas novas buscas encontrei entre 0,5 e 2 m².
Creio que onde exista a maior redução da RCS seja na área frontal da aeronave.
Acredito então que seria o 0,5m² ou algo próximo a isso.

Petry escreveu:Mas é 2012, tudo pode acontecer. Michel teló é top 1 nas rádios holandesas e belgas, por que não Su-35 x Su-35?

Por que ao meu ver, o mais correto é comparar a relação RCS/Radar do que apenas um. Pois um avião pode até ter um radar "menos" potente, mas se seu RCS for bem menor, compensa. Assim como não adianta ter o radar que vê mais longe, se está na aeronave que é vista muito mais longe.

Digamos que pela Tabela o rafale tenha um rcs de 0,1m² enquanto o Su-35 tem 1 m². Quando o Su-35 começar a "ver" o rafale, é possivel que o rafale já tenha "visto" o Su-35.

A questão do RCS só significa vantagem quando a diferença está na Ordem da RCS.

Ou seja, uma aeronave de caça sem redução, uma aeronave caça LO (com trabalhos de redução da RCS) e uma aeronave VLO/Furtiva.
Se uma aeronave antiga possui RCS de 20 e a outra possui RCS de 15m² a diferença na detecção é MÍNIMA. Da mesma forma um Su-35 pode possuir uma RCS de 1m² e o Rafale uma RCS de 0,1m² que não vai mudar o fato de que um possui um radar de alcance médio e o outro um radar de longo alcance.

Claro que armados a RCS dos dois não será tão diferente. Mas mesmo que fosse o Flanker estaria em vantagem no 1x1.

O alcance máximo do RBE2AA é estimado em 200 km.
Isto significa que para uma aeronave LO este alcance também vai cair.
O alcance máximo do IRBIS-E é estimado em 400 km.
Veja, não são 400 km contra bombardeiros que possuem RCS de 100 m², são 400 km contra caças que possuem RCS de 3m².

Assim, o Rafale NECESSITA operar com aeronaves AWAC´s.

Carlos Mathias escreveu:Essa conversa de RCS para aviões que carregam armas e tanques em cabides externos é balela, não existe avião furtivo ou mais ou menos furtivo com tanques, armas e cabides espalhados pelas asas.

Sobre quem veria quem antes, na verdade ambos os RWR detectariam as emissões bem antes de poderem ser detectados como alvos válidos.

Se alguém ligar o radar, aparece no RWR do outro, e todos são bons.

Se ambos ligarem - que seria o caso se não estiverem atuando sob o apoio de um AWACS - aí eu apostaria no SU-35 achando o Rafale bem antes.



Se o Rafale ejetasse todas as armas e todos os tanques e voasse uma proa direta contra o SU-35BM para poder mostrar um ângulo em que seu RCS fosse de 0,1 m2, por essa tabela vê-se que seria visto a 70~90 milhas náuticas.
Ou seja, ele estaria pelado e sereia detectado a 126 Km, no mínimo.
Seria um pato na lagoa, sem comb. para fugir nem armas para morrer ao menos lutando.

Mesmo que o Rafale visse antes, teria que chegar no mínimo a 100 Km para lançar o Meteor, ou menos ainda para lançar o MICA.
Esses nºs são de alcances máximos e ótimos, ou seja, a melhor situação possível para lançar as armas.

Mas agora entra uma grande vantagem de uma antena PESA/AESA móvel.

A 100Km, com certeza o Rafale já teria sido visto, e mesmo que disparasse um Meteor, bastaria ao SU-35 virar e colocá-lo a 90º do seu eixo de tiro para diminuir o alcance do míssil em NO MÍNIMO 50%.
O alcance diminui mais ainda, porque o SU-35 se deslocando lateralmente obrigará o Meteor a voar numa curva de perseguição, apontando para o ponto futuro, ou seja gastando energia.

Durante essa manobra de F-Pole, o SU-35 manteria o Rafale travado o tempo todo, sem jamais perdê-lo de "vista".

Assim, um R-77 poderia ser lançado contra o Rafale e este, ou manobraria, ou seria atingido.
Para manter o Meteor informado da posição do alvo (que está virando 90º e afastando), o Rafale teria que mantê-lo no seu cone radar de 60º a frente.
Para isso, teria que manter uma proa direta em direção ao alvo, ou ao menos na direção deste em no mínimo 30º (60º= 30º+30º).
Assim, se desviar do R-77 com uma F-Pole, perde o tiro do Meteor, que ele tem poucos para gastar.

Se tentar manter o alvo no radar, arrisca tomar um R-77 de frente e provavelmente dentro da NEZ dessa arma.
O Meteor voaria numa longa curva e o R-77 num vôo direto contra o alvo. Quem chega primeiro no seu alvo????

Nesse momento, o Rafale ( e qualquer outro caça que dependa de tanques externos) já terá ejetado seus tanques para melhorar a perfomance aerodinâmica, resultando ter apenas seu comb interno daí para frente.
E os tanques tomaram o lugar de valiosos mísseis, ou seja, tem poucos tiros para gastar.

Por outro lado, um Su-35BM não ejeta nada e mantém todo o comb. o tempo todo = mais tempo de manobra, mais persistência, mais capacidade de perseguição, jogo de gato e rato, ou mesmo "fuga".

Fuga entre aspas porque um SU-35 pode voar mais rápido, por muito mais tempo.
Sem tanques= muito menos arrasto e muito mais armas.

E isso tudo contra o melhor caça da bost-list!

Não vou nem comentar sobre tijolos e fantasmas.

Como se percebe facilmente, o SU-35BM está numa categoria bem acima dos caças medíocres que o Brasil selecionou para sua bost-list.

O Brasil merece é ....... mesmo.

Muita boa explanação....

Aliás, eu não entendo porque os russos operam AWAC´s...

va entender...
comprovar...
acreditar...

eu acredito