Pergunto: quantos países da AL tem sistemas integrados de radares terrestres, cobrindo a totalidade do território nacional e isto integrado a Aeronaves AEW?
Degan escreveu:Para encontrar um caça, somente usando radares de longo alcance e amplo setor de busca ou com aeronaves AEW. Pergunto: quantos países da AL tem sistemas integrados de radares terrestres, cobrindo a totalidade do território nacional e isto integrado a Aeronaves AEW?
Chile y Brasil, y próximamente Perú….Para abater um M-2000C primeiro você terá que achá-lo, depois terá que ter envelope de vôo melhor que o dele,
Bueno, siendo un avión de caza….creo que tarde o temprano tendrá que cazar…
Respecto a las prestaciones, pues basta con atacarlo con misiles modernos.
El M2kC no tiene sistemas modernos de autoprotección.
Vai em vermelho, existem sistemas de autoproteção efetivos e não efetivos, os do M-2000C estão sendo usado na Europa, e sempre foram considerados os melhores, como você mesmo postou aqui, existem sistemas ECM e ECCM em pods subalares, como de fato estamos usando nos F-5M.caso ele resolva não combater(algo muito comum na guerra moderna, basta você negar o combate e o outro avião terá que te perseguir, porque afinal você pode mudar de ideía. ).
Claro…pero esa no es su función principal…
A função principal é aquela que está determinada na missão, um Foça Aérea operacional vai usar cada vetor do que ele tem de melhor, a função dos caças interceptadores é evitar um ataque, desde que, isto seja feito, como é feito pouco importa.Os F-16 não tem envolope de vôo melhor que os M-2000 em combate ar-ar, nem os Kfir. O SU-30 tem envelope de vôo semelhante.
Por fabor PRick, las prestaciones del M2kC, sobretodo las del avión con el motor P53, son bastante parecidas a las del F-16, e inferiores a las de Su-30.
Pero eso no importa, pues el M2kC no se escapa de un R-73 o un Python 4….
Como falei antes, é muito fácil escapar de um míssil WVR, basta não chegar perto dele, por sinal a maior parte dos disparos é feita a quilômetros do alvo, deste modo, um Magic II é um ótimo míssil, tanto quando os AIM-9L/M em uso no Chile e na Argentina.Para você usar mísseis WVR, tem que antes evitar os S-530D contra os M-2000C
Evitar los S-530D no es tan complejo, sobretodo tendiendo en el área sistemas de autoprotección electrónica 20 años más modernos.
El M2kC para poder disparar sus S-530D, primero se tiene que salvar de los R-77, Derby o AMRAAM.
Degan, você acha que os S-530D são iguais aos S-530D de 1988? Acha que a AdLA ainda estaria usando estes mísseis, se eles não fossem ainda efetivos. Os M-2000 ainda são os caças principais da AdLA.por sinal, existem ECM e ECCM(medidas e contra medidas eletrônicas), isto quer dizer que usar um míssil, não é sinônimo de vitória, acho mesmo que podemos dizer que um índice de acerto acima de 50% em cada míssil disparado já será muito bom.
Disculpa, pero ¿qué sistema ECM o ECCM tiene el M2kC…?.
Tem sistemas de auto-proteção, e podem levar pods ECM e ECCM.Ora todos os mísseis modernos são muito complexos, requerem manutenção e revalidação, ainda mais, sofrem danos aerodinâmicos e outros sempre que colocados para voar nos caças, ou seja, tem vida útil quando embarcados em pilones. Um caça com 10 BRV´s não usados, estará queimando recursos e estoques sem qualquer resultado. Portanto, colocar mais do que necessário em cada caça é sinal de incompetência do comandante.
¿Y?...
Estou dizendo que é BURRICE colocar um monte de mísseis BRV´s num caça, porque vai limitar sua capacidade de manobra e vai diminuir a vida útil dos mísseis não usados. Acho que não preciso concluir aqui mais nada.O piloto bem treinado de M-2000C, devidamente orientado por R-99, vai manter a distância, porque estará na defensiva, caso sejamos atacados por caças com BRV´s (ARH), WRV´s não são o problema. E aí entra todo o tipo de manobra ou mesmo engôdo eletrônico, entre outros.
Vamos amigo…
1) Que yo sepa, los M2kC no tienen Data Link, así que la coordinación con los R-99 es por voz.
2) Para atacar en BVR, el M2kC necesita iluminar al blanco todo el tiempo, quedando así absolutamente clara su posición.
3) No veo como se salvará el M2kC de un misil moderno…¿con chaff y falres?.
A boa parte dos caças hoje no mundo ainda são guiados por voz, a partir das Aeronaves AEW, o ideal seria o datalink, mas isto ainda é restrito a uma elite. A melhor defesa contra os BRV´s modernos ainda é o Chaff e engôdos eletrônicos. Algo que o M-2000C pode disparar de seus ECLAIR e SPIRALE.
Se você estiver num combate de 01x01 você sabe quem esta iluminando você, mas se estiver num combates de 12x12 por exemplo, com aeronaves AEW, e uso de sistemas ECM e ECCM, por parte dos aviões do pacote, como saber quem está iluminando quem, quem está atacando você?
Ainda digo mais, numa situação em que 20 caças estão em situação tática complexa, fazer disparos de mísseis BRV´s ARH, sem os devidos cuidados pode significar abater um avião amigo, dada a autonomia destes mísseis.Mas é lógico que uma das vantagens da FAB é ter capacidade AEW e radar terrestre em rede, em tempo real. E deverá usar esta capacidade em sua vantagem, e é lógico, vai usar o elemento surpresa sempre que possível. Ou você acha lógico fazer ataques frontais de calavaria em face a postos de metralhadoras? O campo de batalha moderno é um palco aonde heróis suícidas não tem lugar.
Amigo, primero dices que el M2kC puede rehuir del combate…luego que siempre tendrá la ventaja táctica para atacar.
La verdad es que el sistema AGE y AEW sirven para hacer pelear aviones en mejores condiciones…hacerlos pelear.
Pero no salva al M2kC de los misiles enemigos.
Você só ataca depois de saber que existe um alvo, sem isto não existe porque falarmos em mísseis, ao contrário do que você fala, o combate aéreo pode ser decidido em segundo, dada a velocidade de manobra dos vetores.
Quanto as táticas a serem usadas, isto me lembra a invenção da Manobra Anti-Dopleer criada pelo Britânicos e usado com sucesso, contra aeronave com sistemas muito mais capazes. A história dos conflitos bélicos está cheio deste tipo de acontecimento, e se torna mais real, na medida que, seu oponente se acha invencível ou tem melhor armamento.Olha proporcionalmente, uma guerra total entre países da AL, seria mesmo semelhante a Guerra de 1973, o conflito será menos intenso, também nossos estoques são muito menores, o mesmo vale para os EUA no Iraque, se o gasto lá é maior, nossas economias são 10, 30 vezes menores.
PRick, por favor no exageres tanto.
La guerra del ´73 era por la SOBREVIVENCIA de Israel. En nuestro continente, antes de que muera mucha gente nos quedamos sin armas…
Não estou exagerando nada, apenas embarcando nas hipóteses de conflito, de guerra formuladas por aqui, existem aqueles que acreditam em guerras rápidas, algo que discordo quando lutamos com vizinhos, e Israel que o diga, porque vive numa situação conflituosa permanente. Repito, não há como prever o desfecho de um conflito, nem sua duração.
[ ]´s
Saludos,
talharim escreveu:Pergunto: quantos países da AL tem sistemas integrados de radares terrestres, cobrindo a totalidade do território nacional e isto integrado a Aeronaves AEW?
Para esse alvos fáceis nada que um bom anti-radiação não resolva.
PRick escreveu:talharim escreveu:Pergunto: quantos países da AL tem sistemas integrados de radares terrestres, cobrindo a totalidade do território nacional e isto integrado a Aeronaves AEW?
Para esse alvos fáceis nada que um bom anti-radiação não resolva.
O problema é que podem ser instalados sistemas AAé em volta do radar terrestre, e também podem ser usadas táticas bem simples, com os Vietcongues fizeram nas baterias de SAM-2.
Olha mesmo em Kosovo, as coisas não foram tão simples assim, porque os Sérvios usaram táticas de engôdos entre outras, muito eficazes.
[ ]´s
Kratos escreveu:PRick escreveu:talharim escreveu:Pergunto: quantos países da AL tem sistemas integrados de radares terrestres, cobrindo a totalidade do território nacional e isto integrado a Aeronaves AEW?
Para esse alvos fáceis nada que um bom anti-radiação não resolva.
O problema é que podem ser instalados sistemas AAé em volta do radar terrestre, e também podem ser usadas táticas bem simples, com os Vietcongues fizeram nas baterias de SAM-2.
Olha mesmo em Kosovo, as coisas não foram tão simples assim, porque os Sérvios usaram táticas de engôdos entre outras, muito eficazes.
[ ]´s
Não temos nada disso.
projeto escreveu:Kratos escreveu:PRick escreveu:talharim escreveu:Pergunto: quantos países da AL tem sistemas integrados de radares terrestres, cobrindo a totalidade do território nacional e isto integrado a Aeronaves AEW?
Para esse alvos fáceis nada que um bom anti-radiação não resolva.
O problema é que podem ser instalados sistemas AAé em volta do radar terrestre, e também podem ser usadas táticas bem simples, com os Vietcongues fizeram nas baterias de SAM-2.
Olha mesmo em Kosovo, as coisas não foram tão simples assim, porque os Sérvios usaram táticas de engôdos entre outras, muito eficazes.
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Não temos nada disso.
Os vizinhos também não tem mísseis anti-radiação
Abraços
Degan, você acha que os S-530D são iguais aos S-530D de 1988? Acha que a AdLA ainda estaria usando estes mísseis, se eles não fossem ainda efetivos. Os M-2000 ainda são os caças principais da AdLA.
existem sistemas de autoproteção efetivos e não efetivos, os do M-2000C estão sendo usado na Europa, e sempre foram considerados os melhores, como você mesmo postou aqui, existem sistemas ECM e ECCM em pods subalares, como de fato estamos usando nos F-5M.
A função principal é aquela que está determinada na missão, um Foça Aérea operacional vai usar cada vetor do que ele tem de melhor, a função dos caças interceptadores é evitar um ataque, desde que, isto seja feito, como é feito pouco importa.
Como falei antes, é muito fácil escapar de um míssil WVR, basta não chegar perto dele, por sinal a maior parte dos disparos é feita a quilômetros do alvo, deste modo, um Magic II é um ótimo míssil, tanto quando os AIM-9L/M em uso no Chile e na Argentina.
Degan, você acha que os S-530D são iguais aos S-530D de 1988? Acha que a AdLA ainda estaria usando estes mísseis, se eles não fossem ainda efetivos. Os M-2000 ainda são os caças principais da AdLA.
Tem sistemas de auto-proteção, e podem levar pods ECM e ECCM.
Estou dizendo que é BURRICE colocar um monte de mísseis BRV´s num caça, porque vai limitar sua capacidade de manobra e vai diminuir a vida útil dos mísseis não usados. Acho que não preciso concluir aqui mais nada.
A boa parte dos caças hoje no mundo ainda são guiados por voz, a partir das Aeronaves AEW, o ideal seria o datalink, mas isto ainda é restrito a uma elite.
A melhor defesa contra os BRV´s modernos ainda é o Chaff e engôdos eletrônicos.
Algo que o M-2000C pode disparar de seus ECLAIR e SPIRALE.
Se você estiver num combate de 01x01 você sabe quem esta iluminando você, mas se estiver num combates de 12x12 por exemplo, com aeronaves AEW, e uso de sistemas ECM e ECCM, por parte dos aviões do pacote, como saber quem está iluminando quem, quem está atacando você?
Ainda digo mais, numa situação em que 20 caças estão em situação tática complexa, fazer disparos de mísseis BRV´s ARH, sem os devidos cuidados pode significar abater um avião amigo, dada a autonomia destes mísseis.
Você só ataca depois de saber que existe um alvo, sem isto não existe porque falarmos em mísseis, ao contrário do que você fala, o combate aéreo pode ser decidido em segundo, dada a velocidade de manobra dos vetores.
Quanto as táticas a serem usadas, isto me lembra a invenção da Manobra Anti-Dopleer criada pelo Britânicos e usado com sucesso, contra aeronave com sistemas muito mais capazes. A história dos conflitos bélicos está cheio deste tipo de acontecimento, e se torna mais real, na medida que, seu oponente se acha invencível ou tem melhor armamento.
Não estou exagerando nada, apenas embarcando nas hipóteses de conflito, de guerra formuladas por aqui, existem aqueles que acreditam em guerras rápidas, algo que discordo quando lutamos com vizinhos, e Israel que o diga, porque vive numa situação conflituosa permanente. Repito, não há como prever o desfecho de um conflito, nem sua duração.
O problema é que podem ser instalados sistemas AAé em volta do radar terrestre, e também podem ser usadas táticas bem simples, com os Vietcongues fizeram nas baterias de SAM-2.
Olha mesmo em Kosovo, as coisas não foram tão simples assim, porque os Sérvios usaram táticas de engôdos entre outras, muito eficazes.
Os vizinhos também não tem mísseis anti-radiação
Carlos Mathias escreveu:É que não se pode falar mal dos M-2000C aqui que logo se é chamado de covarde entreguista por alguém. Mas quando alguém defende os MD-97 nacionais, umas pessoas pregam imediatamente o uso de M-4 e G-36 de plástico importados, porque é moderno e tal.
A Rússia estava despreparada na IIGM, estava sucateada. Venceu e esmigalhou os alemães assim mesmo, mas isso custou 20 milhões de vidas. Não teria sido mais barato, ao menos em termos de vidas e sofrimento, se tivessem uma força moderna e desencorajadora o suficiente?
Atacar a honra e dignidade dos colegas sob o manto da defesa do país não esconde a maneira pouco eficiente de mostrar uma situação que é sim vergonhosa. Não se trata de assustar-se, trata-se de constatar um verdade inconteste, nós só temos sucata, ponto. Se é o suficiente ou não é outro debate. Mas é tudo sucata mesmo e não é entreguismo ou covardia reconhecer isto, o oposto pode até se dizer que é.
Super trunfo? Sei...
Carlos Mathias escreveu:É que não se pode falar mal dos M-2000C aqui que logo se é chamado de covarde entreguista por alguém. Mas quando alguém defende os MD-97 nacionais, umas pessoas pregam imediatamente o uso de M-4 e G-36 de plástico importados, porque é moderno e tal.
A Rússia estava despreparada na IIGM, estava sucateada. Venceu e esmigalhou os alemães assim mesmo, mas isso custou 20 milhões de vidas. Não teria sido mais barato, ao menos em termos de vidas e sofrimento, se tivessem uma força moderna e desencorajadora o suficiente?
Atacar a honra e dignidade dos colegas sob o manto da defesa do país não esconde a maneira pouco eficiente de mostrar uma situação que é sim vergonhosa. Não se trata de assustar-se, trata-se de constatar um verdade inconteste, nós só temos sucata, ponto. Se é o suficiente ou não é outro debate. Mas é tudo sucata mesmo e não é entreguismo ou covardia reconhecer isto, o oposto pode até se dizer que é.
Super trunfo? Sei...
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Olha Carlos,
em um ponto eu tenho que concordar com você...