Fórum Defesa Brasil

knigh7 escreveu:

FCarvalho escreveu: Isto é o que teremos de saber de parte da FAB e MB. Pois um projeto de caça leva, no mínimo, uns 10 anos entre os primeiros desenhos e conceitualização e o voo do protótipo, e posterior IOC/IOF. É só ver o Programa do KC-390. Não seira diferente com um caça de 5a G naval e nacional para 2028 e após.
Tomara, simplesmente não deixem para só pensar no assunto quando dezembro de 2028 chegar...
abs.

Olá, Carvalho.
Mas esse cenário que vc traçou de grande demora para a aquisição de caça de 5a geração apenas seria para o caso da FAB ingressar num projeto novo e, mesmo assim a MB atrelar seu caça com o da FAB.
Se a FAB optar por participar do PakFa ou da MiG, por exemplo, não terá esse demora. E se a FAB entrar no projeto da SAAB, a MB pode muito bem adquiri um F-35 C, um dos 2 citados, etc...
Adquirir um caça de 4,5G para operar de 2030, seria uma decisão extremamente criticável.

Concordo, e é justamente por isso que levantei esta questão.
Eu duvido que a FAB decida alguma coisa sobre isto antes de 2025, e mesmo que entremos em algum projeto de caça novo por aí, e que não seja produto dos investimentos que serão feitos no FX.
Se a proposta do Gripen ganhou em todas as fases do FX nos relatórios da FAB, não foi porque era somente o mais baratinho de comprar e manter, mas porque os desdobramentos de sua aquisição, com uma boa probabilidade de certeza, convenceram a COPAC e ao alto cmdo da FAB a apostar no mesmo, no sentido de se obter, também, o conhecimento e os recursos necessários ao próximo passo, tal como reza a END, de passarmos para uma 5a G a partir da década de 2030.
Mas como defesa não é assunto sério no Brasil, eu prefiro colocar as barbas de molho e esperar.
Porque qualquer coisa e coisa nenhuma podem acontecer daqui até 2030. Inclusive um hipotético caça nacional de 5a G. Ou não.

abs.

Sem falar que depois de 2030 não deve nem valer a pena um 5G e sim um 6G.

O governo pensa na 5ª geração hoje, com mais seriedade do que qualquer momento antes. Só ver que antes da visita dos russos, em que o Amorim deixou claro que o País estava aberto a propostas, nós tínhamos que caçar em uma ou duas linhas perdidas em algum documento, o interesse na 5ª geração.

Hoje já é oficial e falado pelo menos duas vezes pelo Amorim de forma clara, na visita dos russos e no anúncio do FX-2.

Sim, foi falado pelo MD estes dias quando da decisão do FX e na visita dos russos, mas em termos práticos isso não significa muita coisa para um governo em fim de mandato.
Se caso a DR permanecer no Planalto, aí sim veremos quais serão os próximos passos, já que independente do que for feito, ou não, em relação a este processo, o caça padrão da FAB pelos próximos trinta anos será o Gripen E/F.
E só repetindo, a END fala em 5a geração somente para depois de 2030, não fixando datas e/ou prazos quanto ao desenvolvimento de tal vetor. Diz apenas na posse das tecnologias, capacidades e/ou competência para dispormos de tal caça de maneira autóctone. Ou seja, podemos escolher um parceiro amanhã e começar o trabalho desde já, ou simplesmente vamos assistir a mais uma novela do tipo FX e deixar para o pós-2030 para saber o que fazer quanto a isso.
De momento, como estamos no Brasil, e cachorro mordido de cobra tem medo até de linguiça, tendo a crer mais na segunda opção do que na primeira.
Mas tomara, sinceramente, eu esteja redondamente enganado sobre isso.

abs.

ciclope escreveu:Sem falar que depois de 2030 não deve nem valer a pena um 5G e sim um 6G.

Como é que é???? .

Ah, se a END fala em 5ª Geração DEPOIS de 2030, nossos NAe's que ficaram prontos em 2028-2030 terão o que?

Se for desenvolver algum caça de 5ª Geração em 2030, sua versão Naval não sai por menos de 2036. Ficaremos 8 ou 6 anos sem caças na aviação naval?

NovaTO escreveu:

gabriel219 escreveu:A concorrência já está ai, o Lorde Nauta postou sobre os ofertantes.

Estou falando em CONSTRUÇÃO de um NAe e não o tempo para comissiona-lo. Em provas no mar, porque não pode operar caças? Pode operar sim.

Agora, construir um NAe em 10 anos e depois lança-lo ao mar é totalmente fora do real, a não ser que coloque o PRONAe em 3ª linha. E porque 2 anos para assinatura de contrato? Precisa de 2 anos para negociar a compra de UM NAe?

Caro Gabriel,

Tudo bem que você esteja falando do tempo para construção, mas temos de pensar no tempo que ele levará para estar plenamente operacional. O Quenn Elizabeth começou a ser construído em 2009, e só estará operacional em 2020. E sua contratação foi bem antes disso... por exemplo, em 2007 os motores foram contratados. O nosso A-13 já fizeram a contratação do aço? dos motores? Já temos definido em qual estaleiro vai ser construído? Ou em quais estaleiros? No caso do PA inglês, foram vários e todos grande expertise. E qual a nossa? Ou vamos receber tudo pronto da França, ou da Inglaterra, ou mesmo dos EUA?

UM NAE de 50.000/60.000 envolverá dezenas de empresas fornecedoras. Acredito que um contrato desses não será resolvido em pouco tempo.

[]'s

Lembrando que o CVF possui quase 10% a mais na sua tonelagem e é um projeto um pouco mais complexo.

Qual é nossa expertise sobre submarinos? Aeronaves? Cargueiros? Qual era a expertise do RU de construir um NAe dessa magnitude?

Know-how se adquire por ai e não precisa de 2 anos para isso.

gabriel219 escreveu:Ah, se a END fala em 5ª Geração DEPOIS de 2030, nossos NAe's que ficaram prontos em 2028-2030 terão o que?
Se for desenvolver algum caça de de 5ª Geração em 2030, sua versão Naval não sai por menos de 2036. Ficaremos 8 ou 6 anos sem caças na aviação naval?

Gabriel, em tese, o substituto do Nae SP será posto em operação na MB em 2028. Esta data é apenas um referencial para o planejamento da MB, ou seja, é um desejo da MB que seu próximo Nae esteja nesta data sendo integrado à esquadra. Mas entenda que de maneira nenhuma isto significa dizer que indiferente a demais fatores exógenos à instituição isto se dará obrigatoriamente da forma como planejado. Planos mudam, constantemente. Ainda mais em defesa no Brasil.

Lembre-se que esta já é a terceira data, salvo engano, sobre um provável incorporação de um novo Nae à marinha. Nada, mas absolutamente nada mesmo, nos indica até o presente momento que tal data será de fato seguida a risca. Se eventualmente tivermos uma decisão sobre o Pronae ainda este ano, o que presumo ser quase impossível, poderemos supor com boa dose de certeza que este navio possa estar pronto na data cita. Mas como sabemos, este ano o que não for decidido até o meio do ano, vai ficar para o ano que vem, ou pior, ficar para "um momento mais conveniente da economia"...

E até lá, na verdade, o que nós temos de fato hoje, é um caça novo para a FAB a partir de 2018/2020, e os A-4BR na aviação naval. Qualquer coisa fora disso, serão apenas mera especulações nossas, e muita paciência, mais uma vez, para esperarmos por mais esta decisão de parte do governo.

Portanto, sentemos, conversemos e esperemos...

abs.

O complicado é que o prazo que a MB vislumbra seria considerando apenas o seu profissionalismo e competência, o que neste caso, seria totalmente palpável. O que sempre atrasa todo e qualquer projeto no Brasil é a canetada dos políticos, que não possuem nenhuma dessas qualidades comentadas.

Não falta competência em nenhuma de nossas forças, menos mal. Falta é vontade de outro setor.

Mas amigo Flávio o que digo é o seguinte.

Se teremos um próximo NAe só em 2028, começar o FS2020 e te-lo por volta da mesma data, como ficaria a versão naval do mesmo?

No mínimo sairia depois de 2035. Ficaríamos 7 anos sem aviação de caça naval esperando um caça naval de 5ª geração?

A END será atualizada de 4 em 4 anos a partir de 2012. Não é sensato usar o documento original para datas como 2030 e além.

Não estão entendendo a minha pergunta.

Estou dizendo que, se o próximo NAe entrar em serviço em 2028, daria tempo para projetar um caça naval de 5ª geração???

gabriel219 escreveu:Estou dizendo que, se o próximo NAe entrar em serviço em 2028, daria tempo para projetar um caça naval de 5ª geração???

Em minha humilde opinião de leigo, não.

Então porque não o Gripen Naval?