Fórum Defesa Brasil

cabeça de martelo escreveu:Os navios têm armamento Russos bem como outros equipamentos.

Uai, estamos de bom com os russos...

A MB tem interesse em 4 Mistrais, mas estes dois estão pagos pela Rússia, foram construídos com equipamentos russos e o país que os comprasse teria que aturar a raiva russa pelo ato de "apropriação" da encomenda russa.
Com tantos interesses brasileiros em outras áreas, AAe por ex., creio que nao vale a pena.

joao fernando escreveu:

cabeça de martelo escreveu:Os navios têm armamento Russos bem como outros equipamentos.

Uai, estamos de bom com os russos...

Para além da questão que o Marino colocou, há ainda a questão de quem ia pagar a retirada desses equipamentos. Dúvido que estes navios vão ser mais baratos do que a simples aquisição directa à França.

As últimas notícias dos Mistrais Russos:

http://www.defesaaereanaval.com.br/?tag=classe-mistral


ADSUMUS

Gente, negócios são negócios. Os franceses não vão colocar o seu na reta com os russos só para agradar UE e cia, ou para parecer legal com a Ucrânia. Ninguém na Europa faria isso. Menos ainda os franceses.

Vender navios não é como ir na taberna do zé ali na esquina e botar tudo no prelo, esperando o vale do bolsa esmola no final do mês para pagar.

Existem muitos interesses, velados ou não, nos negócios entre França e Russia, que não se reduzem somente aos Mistral.

Ademais, não é todo dia que se vende dois navios de 20 mil tons custando mais de um bilhão de euros. Para não falar no restante do investimento russo para equipar totalmente esses navios.

Esqueçam esses Mistral ou qualquer outro LHD de momento. Querendo ou não, vamos ter que nos virar, e contentar, no curto prazo com algum modelo de NDD que a MB possa encontrar por "uma precinha camarada" por aí, e que possam ser, de preferencia, construídos por aqui. Mas do jeito já que começou o ano, esqueçam a parte do "construir", também.

As prioridades neste ano, e quiçá para o ano que vem, em relação aos investimentos do setor público são outras. Como de costume.

abs.

Olá camarada, a UE é um bloco onde as decisões são tomadas em votação e todos os países membros devem acatar; a França, por mais que queira reclamar, jamais poderá tomar "decisão própria" ; ainda mais indo de contra os EUA e demais membros, ainda mais depois da decisão de hoje de Putin:

http://www.defesanet.com.br/geopolitica ... -discurso/

http://www.defesanet.com.br/geopolitica ... -europeia/

http://www.forte.jor.br/2014/03/17/com- ... resultado/

ADSUMUS

Vamos dar tempo ao tempo meu caro amigo Abuldog. No campo diplomático costuma-se falar muito e fazer pouco. O que não é bem o caso das discussões e interesses na área de comércio exterior e defesa, separadas ou juntas.

Aliás, quanto mais pressão colocarem nos russos, piores os resultados. Fossem mais sensatos, baixariam o tom das conversas e tentariam manter o pouco que ainda podem da Ucrânia. Se forçarem demais, acabam dando oportunidade, aí sim, para terem nas mãos um problema muito maior do que apenas uma penísula russa rebelde que apenas quer voltar ao seio da mãe. Bobear, e a mãe vai acabar por abraçar a todos os seus filhos rebeldes que moram fora de casa.

Aí, não vai ter Mistral e nem nada que valha a pena discutir.

abs.

Olá camaradas, acabou de informar no Jornal Nacional que a França suspendeu toda a cooperação militar com a Rússia.

ADSUMUS

DUVIDO!!!!
-----
Denúncia do contrato Mistral prejudicará a França

“Se a França optar pela denúncia do contrato Mistral, terá de pagar à Rússia uma coima num valor superior a 1,2 bilhões de euros”, anunciou hoje uma fonte militar próxima ado programa russo-francês que prevê a construção de navios de guerra Mistral para a Marinha russa.

O referido valor, adiantou, “inclui um equivalente aos custos de construção dos dois navios, bem como as multas a pagar pelo país fabricante”.
Dias antes, o chefe da diplomacia francesa, Laurent Fabius, admitiu uma “eventual anulação do contrato, o que faz parte do terceiro pacote de sanções contra a Rússia”.

French DM: Cancellation of Carrier Sale to Russia an 'Extreme Measure'

Mar. 19, 2014 - 03:14PM   |  
By PIERRE TRAN   |   Comments


PARIS — France views its two advanced helicopter carriers sold to Russia as unarmed civilian ships, and it is too early to say whether the €1.2 billion deal (US $1.7 billion) would be canceled in view of the Ukraine crisis, Defense Minister Jean-Yves Le Drian said Wednesday.

“We will deliver civilian hulls,” Le Drian said at an aeronautics and defense conference organized by business daily Les Echos. “It’s a reality. The client can then arm the two ships. We will deliver, under the signed contract, a package which is not armed.”

A cancellation of a contract for two command-and-projection ships of the Mistral class would be “an extreme measure,” one which would only appear on a third set of sanctions against Moscow, Le Drian said.

“The heads of government and state will decide three sets of measures,” he said. “If there are industrial measures, it will be in the third set.

“We are at the first set. If there are industrial measures, it will be in the third set. The second set is military,” Le Drian said.

On a Mistral cancellation, Le Drian said, “We will see how the situation develops, but it is an extreme measure.”

The first ship, named Vladivostok, is due for delivery at the end of the year.

A defense executive expressed surprise at the description of the Mistral as a civilian hull.

“All these people know better than that,” the executive said, referring to the conference. The ships will be fitted with a combat system, the executive said.

The combat system is based on a Senit command-and-control system and radar, covered by the contract. These will work under Russian standards.

DCNS is prime contractor for the ships, which are built by the STX group at the port of Saint-Nazaire. france’s Thales supplies the radar.

Meanwhile, Russian troops on Wednesday seized the Ukraine’s naval base at Sevastopol and raised their flag, Reuters reported.

The second of the carriers under construction for Russia is named Sevastapol. Russia has options for two more Mistral ships.

European Union political leaders are due to meet in Brussels on Thursday to craft a response to Russia’s annexation of Crimea.

French Foreign Minister Laurent Fabius on Monday raised the possibility of canceling the Mistral deal, and said Paris will call on European partners to follow suit, particularly the UK, which could freeze assets of Russian oligarchs invested in London.

As part of France’s response to the Russians, Le Drian said he and Fabius stayed away from an annual meeting Tuesday with their Russian counterparts in Moscow. Le Drian said other measures would be decided at the high-level meeting on Thursday.

Regarding military sanctions, Britain has suspended bilateral cooperation with Russia that is covered by treaty obligations, and it has canceled a planned naval exercise among France, Russia, the UK and the US, Reuters reported.

France stirred controversy with the Mistral sale in 2011, and argued that the ships were essentially civilian vessels, as there was deep concern after Russia’s armed forces moved into the South Ossetia region in Georgia.

In a first round of sanctions, the EU has decided to ban travel rights and freeze the assets of 21 Russian and Crimean officials.

Adorei esta noticia que os navios da classe Mistral são classificados agora como cascos de emprego civil. Esta classificação pode facilitar a vinda dos quatro exemplares que a MB pretende.



Sds


Lord Nauta

É como eu tenho dito. Negócios são negócios. E guerras, para os mais íntimos, são a outra face da mera forma de continuidade destes.

abs.

Lord Nauta escreveu:Adorei esta noticia que os navios da classe Mistral são classificados agora como cascos de emprego civil. Esta classificação pode facilitar a vinda dos quatro exemplares que a MB pretende.

Sds
Lord Nauta

só se isso diminuísse, e muito, os custos de aquisição destes navios. ou nos favorecesse de alguma outra maneira que não consigo ver. de outra forma, não tem como a MB pensar hoje, e no médio prazo, em convencer o GF a desembolsar mais de 2 bi de euros ( quase US$ 4 bi) para a aquisição destes navios, ainda que a titulo de facilidades comerciais e industriais sobre esta questão.

abs.

Estejam avisados.
------
Rússia exigirá indenização se entrega dos navios Mistral for cancelada

A Rússia exigirá da França a indenização de todas as perdas se o fornecimento dos porta-helicópteros Mistral for cancelado, disse hoje aos jornalistas o vice-ministro da Defesa da Rússia, Yuri Borisov.

Foi assim que ele comentou a declaração de responsáveis franceses sobre a eventual suspensão da entrega dos porta-helicópteros Mistral à Marinha de Guerra russa, como sanção pela reunificação da Crimeia com a Rússia.
Borisov assinalou que o contrato celebrado pela companhia russa Rosoboronexport com estaleiros de construção naval franceses, prevê multas pelo incumprimento do contrato.

FCarvalho escreveu:

Lord Nauta escreveu:Adorei esta noticia que os navios da classe Mistral são classificados agora como cascos de emprego civil. Esta classificação pode facilitar a vinda dos quatro exemplares que a MB pretende.

Sds
Lord Nauta

só se isso diminuísse, e muito, os custos de aquisição destes navios. ou nos favorecesse de alguma outra maneira que não consigo ver. de outra forma, não tem como a MB pensar hoje, e no médio prazo, em convencer o GF a desembolsar mais de 2 bi de euros ( quase US$ 4 bi) para a aquisição destes navios, ainda que a titulo de facilidades comerciais e industriais sobre esta questão.

abs.

Será que poderiam ser financiados pelo Fundo da Marinha Mercante?
Afinal, sao navios civis.