Fórum Defesa Brasil

Tigershark escreveu:Que maldade,Brasileiro! Viajei muito na Ponte Aérea de Electra,ele só me assustava realmente em dias de chuva forte.Mas isso vale para todos.

Ih...Tiger...então voce precisa ver um certo avião frances: ele rebola!!

abs!

alcmartin escreveu:

Tigershark escreveu:Que maldade,Brasileiro! Viajei muito na Ponte Aérea de Electra,ele só me assustava realmente em dias de chuva forte.Mas isso vale para todos.

Ih...Tiger...então voce precisa ver um certo avião frances: ele rebola!!

abs!

Algumas coisas que ainda não estão claras, a FAB está colocando células de 08 P-3A em condições de uso, mas uma é para treinamento da tripulação(em plena era do simulador ), assim serão apenas 07 operacionais. Portugal, já tinham uns 06, mas deverão ser aponsentados, todos dizem que 05 comprados serão insuficientes, isso para Portugal. Olhem nossa costa e vejam 07 P-3 operando nela, com uma taxa operacional que não vai chegar a 70% de disponibilidade, na melhor das hipóteses, ou seja, vamos gastar mais de 400 milhões de dólares e ainda vamos ter que comprar alguma coisa para substituir os Bandeirulhas.

A Patrulha Marítima, tal como a Patrulha Naval é um tipo de missão que não basta a existência da plataforma, é necessário que a mesma fique no ar ou navegue. Plataformas de Guerra, você só usa em caso de GUERRA, em tempos de paz é treinamento ou missões que não implicam persistência, continuidade.

Uma comparação válida, seria a seguinte:

Fazer Patrulha Naval com Fragatas da Classe Niterói. Ora por quê a MB está construindo Patrulhas? Porque para fazer uma missão administrativa, uma Fragata é um vetor caríssimo, o desgaste e os custos tornam proibitivos o uso de Navios de Guerra em missões administrativas. O mesmo vale para os P-3, fazer missões administrativas numa plataforma cara de operar e carregada de sistemas eletrônicos é sem sentido, na verdade uma estupidez.

Ora é claro que um FFG da Classe Niterói poderia fazer Patrulha Naval, mas aí era caso de mandar internar o pessoal responsável.

[ ]´s

alcmartin escreveu:Se os P3 da FAB vão estar caídos, não sei. O que sei é que USA, Japão, Austrália, Holanda e Paquistão e Irã (esses devem estar... )que eu me lembre, tem, ou tiveram, uns 500 voando. A Russia tem os seus IL38 e Bear.
Já a Alemanha, Bélgica e França usam esse aqui, o Dassault Breguet Atlantic, de uma tal de Dassault...



Sobrou só os ingleses com o Ninrod, a jato. Não consta, pelo menos anunciado, que nenhum desses pretende trocar de aeronave...só o Paquistão que trocou seus Atlantic por mais P3.

Antes da Embraer se pronunciar na época, eu não tinha nem dúvida em ficar c/a maioria turbohélice propulsada...mas a gente tem que ser brazuka, né? Mas acho que a FAb não foi nessa minha, não...

Como?! Os EUA vão aposentar todos os seus P-3, o substituto é o P-8, ou um 737 adaptado para missão. O Japão está construindo um jato quadrimotor de asa baixa para ficar no lugar dos seus P-3.

Não tenho dúvidas que logo os P-8 estarão em Taiwan, Alemanha e o resto da OTAN que usa o P-3.

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tá, Prick...tá certo...expressei-me mal, visto o P8. Quiz dizer que de todos esses usuarios citados, o P3 ainda tem vida longa. Mesmo nos USA, o P8 está previsto inicio da produção p/depois de 2013. O que convenhamos, para uma conversão de avião comercial (o 737-800) não pode ser chamado de pressa, já que começaram a falar do bicho em 2002. E só voa ano que vem.
E mais ainda se pensar que o 737-800 não deixa de ser o update do sucessor do Electra...

Quanto ao Japão, eles tem seus nativos, mas não deixam de comprar os de fora. Vide aquele anfibio doido, junto c/os P2 deles, mais os P3.

http://www.boeing.com/defense-space/mil ... index.html

Alcantara, mais uma vez, obrigado, Lindas fotos... Realmente "Marcou Época"...

abração.

"Jesus Cristo reina"

PRick escreveu:

alcmartin escreveu:Se os P3 da FAB vão estar caídos, não sei. O que sei é que USA, Japão, Austrália, Holanda e Paquistão e Irã (esses devem estar... )que eu me lembre, tem, ou tiveram, uns 500 voando. A Russia tem os seus IL38 e Bear.
Já a Alemanha, Bélgica e França usam esse aqui, o Dassault Breguet Atlantic, de uma tal de Dassault...



Sobrou só os ingleses com o Ninrod, a jato. Não consta, pelo menos anunciado, que nenhum desses pretende trocar de aeronave...só o Paquistão que trocou seus Atlantic por mais P3.

Antes da Embraer se pronunciar na época, eu não tinha nem dúvida em ficar c/a maioria turbohélice propulsada...mas a gente tem que ser brazuka, né? Mas acho que a FAb não foi nessa minha, não...

Como?! Os EUA vão aposentar todos os seus P-3, o substituto é o P-8, ou um 737 adaptado para missão. O Japão está construindo um jato quadrimotor de asa baixa para ficar no lugar dos seus P-3.

Não tenho dúvidas que logo os P-8 estarão em Taiwan, Alemanha e o resto da OTAN que usa o P-3.

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Claro que isso vai acontecer. Mas não é excludente o fato de que a transição para o P-8 vá ser imediata. Existe ainda uma sobrevida boa para o P-3. Pelo menos até 2020/25

A Varig encostou os Electra II em 1991, ou seja, 17 anos atrás, e deve ter sido a última CIA Aérea operá-los com regularidade. A FAB vai voltar ao passado em 2009.

A FAB não vai "voltar ao passado" porque os P-3 Orion nunca deixaram de ser "presente" na aviação militar, ora!!! rsrsrsrsw...

Prick, os Electra II deixaram de ser usado comercialmente, ok, mas nunca deixaram de ser usados na área militar. Isso desde a década de 60. A FAB não está voltando ao passado, está, isto sim, recuperando uma capacidade a muito tempo perdida, um capacidade de combate que só teve na época dos P-15 Neptune.

Se você quer criticar, ok, mas acho que você deveria ir por outro lado.
Vamos reclamar do fato de SÓ AGORA a FAB está recuperando a capacidade perdida com a retirada dos Neptune, por exemplo... se você quer reclamar especificamente dos P-3 Orion, vamos reclamar do fato de SÓ AGORA, no terço final da sua carreira, a finalmente FAB utilizá-lo. Vamos reclamar até, ok, dos custos (apesar de não concordar muito com você nesse quesito)... mas Prick, dizer o que tu vens dizendo da aeronave em sí só porque não vai "com a cara dela" não dá, né?

Sabe, eu até concordo com você no ponto que trata do "momento" da introdução do modelo no inventário da FAB. Já deveria ter sido feito essa compra a muito tempo. Mas vá lá, não foi. Mas isso não invalida o fato do Orion continuar sendo mesmo hoje em dia uma execelente aeronave de patrulha ASW. As críticas que tu fazes contra a AERONAVE, ainda mais modernizada com sistemas no estado-da-arte, não se justificam.

Fazer Patrulha Naval com Fragatas da Classe Niterói. Ora por quê a MB está construindo Patrulhas? Porque para fazer uma missão administrativa, uma Fragata é um vetor caríssimo, o desgaste e os custos tornam proibitivos o uso de Navios de Guerra em missões administrativas. O mesmo vale para os P-3, fazer missões administrativas numa plataforma cara de operar e carregada de sistemas eletrônicos é sem sentido, na verdade uma estupidez.

Prick, mas aí você deve orientar a sua indignação à FAB, não a aeronave em si. Ela não tem culpa do uso que vai ser dado a ela, rsrsrsr...



Abraços galera!!!

Alcantara escreveu:

A Varig encostou os Electra II em 1991, ou seja, 17 anos atrás, e deve ter sido a última CIA Aérea operá-los com regularidade. A FAB vai voltar ao passado em 2009.

A FAB não vai "voltar ao passado" porque os P-3 Orion nunca deixaram de ser "presente" na aviação militar, ora!!! rsrsrsrsw...

Prick, os Electra II deixaram de ser usado comercialmente, ok, mas nunca deixaram de ser usados na área militar. Isso desde a década de 60. A FAB não está voltando ao passado, está, isto sim, recuperando uma capacidade a muito tempo perdida, um capacidade de combate que só teve na época dos P-15 Neptune.

Se você quer criticar, ok, mas acho que você deveria ir por outro lado.
Vamos reclamar do fato de SÓ AGORA a FAB está recuperando a capacidade perdida com a retirada dos Neptune, por exemplo... se você quer reclamar especificamente dos P-3 Orion, vamos reclamar do fato de SÓ AGORA, no terço final da sua carreira, a finalmente FAB utilizá-lo. Vamos reclamar até, ok, dos custos (apesar de não concordar muito com você nesse quesito)... mas Prick, dizer o que tu vens dizendo da aeronave em sí só porque não vai "com a cara dela" não dá, né?

Sabe, eu até concordo com você no ponto que trata do "momento" da introdução do modelo no inventário da FAB. Já deveria ter sido feito essa compra a muito tempo. Mas vá lá, não foi. Mas isso não invalida o fato do Orion continuar sendo mesmo hoje em dia uma execelente aeronave de patrulha ASW. As críticas que tu fazes contra a AERONAVE, ainda mais modernizada com sistemas no estado-da-arte, não se justificam.

Fazer Patrulha Naval com Fragatas da Classe Niterói. Ora por quê a MB está construindo Patrulhas? Porque para fazer uma missão administrativa, uma Fragata é um vetor caríssimo, o desgaste e os custos tornam proibitivos o uso de Navios de Guerra em missões administrativas. O mesmo vale para os P-3, fazer missões administrativas numa plataforma cara de operar e carregada de sistemas eletrônicos é sem sentido, na verdade uma estupidez.

Prick, mas aí você deve orientar a sua indignação à FAB, não a aeronave em si. Ela não tem culpa do uso que vai ser dado a ela, rsrsrsr...



Abraços galera!!!

Alcântara,

O problema do P-X com o P-3, é que está tudo errado, e a FAB é a causadora de tudo, e deixei bem claro isso. E a eronave errada, no momento errado e operada pela Força errada, ou seja, TUDO ERRADO!

[ ]´s

Dessa vez o P. Rick tem razão.

Não tem o menor sentido na aquisição desses P-3

É velho, ultrapassado, e além de tudo, caro demais de operar. E na força errada!

Basta somente lembrar que sua concepção é datada da década de 1950...

Quanto a aviação evoluiu de lá para cá? Chega a ser um absurdo...

Caseiramente falando, pode até que o P-99 não sirva para a missão, mas com certeza um P-190 poderia ser idealizado para tal. Seria até mais barato do que o P8.

A FAB está voltando ao passado e aumentando seus custas de manutenção... o que é uma péssima ideia.

Lembremos que o maior problema das FA´s não é propriamente a aquisição de meios, mas sim, a manutenção destes!

E o electra mandou lembraças!!!

Pronto, o Prick converteu um...


Brincando...rs


Cara, cada um tem sua opinião e modo de ver as coisas. Eu vejo pela classe da aeronave e não pela aeronave em si.

Ta, é derivado do Electra, é sim, mas é uma aeronave de patrulha de extremo sucesso, não a toa e é equipada com modernos sistemas.

Para um país com o litoral do brasil e que não tem nada pra cobrir os mares, foi uma tremenda aquisição. Mas essa é minha opinião e não quero fazer dela a opinião dos outros, cada um que chegue a sua própria.

Skyway escreveu:Pronto, o Prick converteu um...


Brincando...rs


Cara, cada um tem sua opinião e modo de ver as coisas. Eu vejo pela classe da aeronave e não pela aeronave em si.

Ta, é derivado do Electra, é sim, mas é uma aeronave de patrulha de extremo sucesso, não a toa e é equipada com modernos sistemas.

Para um país com o litoral do brasil e que não tem nada pra cobrir os mares, foi uma tremenda aquisição. Mas essa é minha opinião e não quero fazer dela a opinião dos outros, cada um que chegue a sua própria.

Só acho que deveria ser operado pela MB.

Seria legal ve-los operando com tripulacoes 'mistas', como acontece em varios outros paises.

[]s
CB_Lima

Cicloneprojekt escreveu:
Só acho que deveria ser operado pela MB.

X1

Abração.

"Jesus Cristo é o meu Senhor"

Eu já acho que a Patrulha Marítima, tanto pelo ar como por terra deveria ser feito por uma Guarda Costeira, vinculada a Marinha, mas com orçamento e pessoal próprio. Deveria operar com CN-295 versão esclarecimento marítimo, também com uma avião menor em maior quantidade como o C-212MP apoaidos ainda por Cougars made in Brazil. Teriam também as NaPOc, Grajaús e lanchas rápidas em seus quadros liberando a MB e a FAB destas tarefas.
A guerra ASW deveria ser feito pela MB através de SHawks embarcados e a ASuW por Rafales M.