tanques e blindados

[cabeça de martelo]

Otokar debuts Tulpar Light Tank

Christopher F Foss, Jane's Land Warfare Correspondent takes a look at Otokar's Tulpar light tank, which it has developed as a private venture in conjunction with CMI Defence for the export market. This essentially consists of the chassis/hull of the Otokar Tulpar infantry fighting vehicle (IFV) fitted with a CMI Defence Cockerill 3105 turret, which is already in quantity production.

[cabeça de martelo]

BvS 10 All-Terrain Vehicle

Christopher F Foss, Jane's Land Warfare Correspondent talks about the the latest-generation BAE Systems Hägglunds BvS 10 all-terrain vehicle (ATV).

[Tikuna]

BvS 10 All-Terrain Vehicle

Christopher F Foss, Jane's Land Warfare Correspondent talks about the the latest-generation BAE Systems Hägglunds BvS 10 all-terrain vehicle (ATV).

Pena que é bem mais pesado que sua versão anterior, que operava no Ocean.

[RobsonBCruz]

RobsonBCruz, apesar de não concordar com seu modelo de Brigada Blindada (3 RCB's e 1 RCM), acharia interessante um debate não só envolvendo isso, mas uma Bda Cav Mec organizada em 3 RCM's e 1 Btl Inf Mec, se me permite! Primeiro sobre as Brigadas Blindadas:

Há pouco mais de um mês atrás, eu propús um modelo, devido a uma pergunta do Túlio véio e depois de alguns estudos, modifiquei um pouco o modelo que propús na época. No modelo atual que eu proponho, um Brigada Blindada iria dispor de 108 VBC CC's, 40 VBCI para Rec (fazendo papel parecido com o M3 Bradley), 108 VBCI's para Cia Fz Blind (15 nos Plt Fz Blind e 3 no Plt Ap Fg, complementados por 2 M113 PM 81 mm), 40 VBTP's anfíbios (na última Cia Fz Bld).

Organização seria a atual, sendo 2x RCC's + 2 Btl Inf Blind, com modificações nas SU's, essas são:

Plt Expl Blind em cada OM, seja RCC ou Blt Inf Blind, formado por 10 M2-BR + 16 4x4 LMV, sendo 4/6 Fz Blind para apoio em cada M2.

Os M2A1 viriam com a mesma torre, porém com troca do canhão para 30 mm, APU e modernização/troca do controle de tiro e do Periscópio do comandante, com câmera termal de 3a geração. Além da blindagem passiva + ERA da Rafael e troca do TOW pelo Spike LR2.

Adoção do Pzg BR em 3 Cias Fz Blind dos BIB's, formado por 9 Homens em 3 esquadras, tudo em 5.56 mm:

1 Sgt Cmd (IA2 Fz Ass + 1x);
1 Cb Aux Cmd (IA2 Fz Ass + 1x);
1 Sd Atr (IA2 DMR 18,5" + 8x);
2 Cb Cmdt Esq (IA2 Fz + Pzf-3T/GS 777);
2 Sd-Mtr (FN Minimi 18,3" + 4x);
2 Sd-Grd (IA2 Fz Ass + GL 40 mm);
3 Cb Cmdt Esq (IA2 Fz + Pzf-3T/GS 777);
3 Sd-Mtr (FN Minimi 18,3" + 4x); e
3 Sd-Grd (IA2 Fz Ass + GL 40 mm).

Os números 1, 2 e 3 são referentes as esquadras, ou seja, esquadra 1 e assim por diante...

Os Grupos de Apoio de Fogo do Plt Fz Blind teriam organização semelhante, porém com uso de FN MAG no lugar da FN Minimi, Mrt 60 mm como o ANTOS no lugar do GL 40 mm e IA2 DMR 7.62 mm (20" ou 18,5") com os 2 Fuzileiros da "Esquadra de comando do GAP" (Sd-Atr e Cb Aux Cmdt).

Iriam ambos, GC e GAP, em VBCI's Marder CCV-BR, equipado com UT-30MK2 e míssil Spike LR2, com 3 tripulantes.

Plt de Ap, hoje organizados em 3 Sec AC, 1 Sec Mtr médio e 1 Sec míssil AC (?), seriam reorganizados em 3 Sec AC e 2 Sec Mrt 81 mm.

As 3 Sec AC iriam de Marder CCV-BR + TORC 30 (Spike LR2, privilegiando o míssil MP, que possui uma ogiva carga Oca e outra Termobárica, com capa de fragmentação), deixando a Sec com 7 Soldados, sendo Sgt Cmt e 3 "Duplas" com armas Anticarro (3 ao todo). Assim sendo, 2 Sec AC iria dispor de 3 Carl Gustav M4 e a outra com 3 Spike LR2 desmontados, dispondo de munições MP e AT.

Já as 2 Sec Mrt, seriam M113 transformados em Porta-Morteiro de 81 mm.

Mesmo se transformassemos as OM's em, somente, 9 RCB's, daria para dispor quase mesmo número, sendo cada RCB dispondo de: 36 VBC CC's (Leo REVO ou M1A1-BR), 30 VBCI's REC (M2A1-BR), 54 VBCI's (Marder CCV-BR)e 20 VBTP's Anfíbios (M113A4). O que temo é ficar uma unidade grande demais, ainda faltaria contar VBMP 4x4 (16 em cada um) e as viaturas da Cia de Ap e etc.

No total, seja na organização tradicional (2 RCC's e
BIB's) ou a sua (3 RCB's), haveria 324 VBC CC's, 90/120 VBCI's Rec, 324 VBCI's e 120 VBTP's distribuídos em 3 Brigadas Blindadas.

Isso, claro, falando apenas de Viaturas SL e de combate, as demais funções seriam dos M113, principalmente n Cia Ap, como Seç AC (Spike NLOS), Sec Mrt Pes (120 mm) e etc...

OBS: E não consegui mencionar - Túlio vai ficar pistola -, aparece que não posso usar determinados BBCode.

Em relação ao modelo de brigada blindada que sugeri, apenas para lembrar, o US Army mantem suas brigadas blindadas (armored brigade team - ABCT) organizadas com 3 batalhões de armas combinadas (cada um com 2 Cia CC e 2 cia de inf Bld) e 1 Esquadrão de Cavalaria (que tem um porte de um regimento para nós). Então, a diferença entre o que proponho e o que o US Army adota é que a combinação de Cav-Inf seria no nível da SU.

Com relação as brigadas mecanizadas, defendo um modelo único (ao invés de BdaCavMec e BdaInfMec), com 1 RCM e 3 BIM.

Mas essas seriam apenas organizações de referência, visto que as brigadas são basicamente grupamentos de unidades para disponibilizar frações para compor uma força tarefa.

[gabriel219]

O que me deixa "preocupado" é na possibilidade de possuirmos menos de 324 CC's em todo país, pra mim o número mínimo que deveríamos possuir. Ainda sim daria para menter esse número em 3 RCB's, como expliquei.

Se essa organização de 3 RCB's e 1 RCM conseguir manter, dentro da Brigada Blindada: 108 VBC CC's, 40 VBCI para Rec (fazendo papel parecido com o M3 Bradley), 108 VBCI's para Cia Fz Blind (15 nos Plt Fz Blind e 3 no Plt Ap Fg, complementados por 2 M113 PM 81 mm), 40 VBTP's anfíbios (na última Cia Fz Bld), estarei mais do que satisfeito.

As Bda Cav Mec acho um interessante meio para economia de custo contra nações menos armadas e em TO menos propícios para uso - ou necessidade de uso - dos CC's e VBCI's sob lagartas, além dos país que a mesma já desenvolve.

Um VBR 120 mm - calibre que defendo pros VBR's das Bda Cav Mec - daria conta de CC's da maioria dos países na fronteira com CO e Sul.

Aliás, o vídeo do Caifa sobre o Sierra Army Depot chega a me fazer babar...

Apesar de velharia, aqueles M1A1 (só em uma imagem vi a quantidade de 1 Bda Inteira), Bradley e entre outros seriam um incremento em tanto.

Na falta da grana pra coisa nova...

[gabriel219]

Aliás, gostaria de fazer uma correção: no modelo de RCB's, não seriam 30 VBCI Rec, mas 10 pra cada RCB.

Acabei cometendo um equívoco.

E uma dúvida que gostaria de deixar: em muitos sites vejo escrito "M2A3 Bradley full amphibious", com até a velocidade dele na água. O que tem de verdade nisso?

[gabriel219]

Em relação ao modelo de brigada blindada que sugeri, apenas para lembrar, o US Army mantem suas brigadas blindadas (armored brigade team - ABCT) organizadas com 3 batalhões de armas combinadas (cada um com 2 Cia CC e 2 cia de inf Bld) e 1 Esquadrão de Cavalaria (que tem um porte de um regimento para nós). Então, a diferença entre o que proponho e o que o US Army adota é que a combinação de Cav-Inf seria no nível da SU.

Com relação as brigadas mecanizadas, defendo um modelo único (ao invés de BdaCavMec e BdaInfMec), com 1 RCM e 3 BIM.

Mas essas seriam apenas organizações de referência, visto que as brigadas são basicamente grupamentos de unidades para disponibilizar frações para compor uma força tarefa.

Resolvi quotar agora depois de uma lida rápida sobre os ABCT e algumas leituras do CIBlinf, passo a concordar contigo sobre reorganizar as OM's de RCC/BIB para somente RCB.

Um ponto crucial para motivar essa unificação seria a facilidade de adestrar as tropas para manobras em FT Blindada, já que fariam parte da mesma OM. Isso cheguei a debater com um amigo meu, que é Militar Aposentado, no CO.

Por tanto, eu manteria as modificações que propús na orgamização e distribuição dos armamentos nas SU, modificando somente as Cia's CC.

Eu não lembro quantos Plt de CC fazem parte da Cia, mas penso em um número ideal serem 4 Pelotões, com 4 CC's em cada um deles mais 2 CC's para o Comando da Cia.

Acompanhados de duas Cia's de Fz Blind, com a mesma organização citada por mim antes, porém adicionaria mais uma Cia Blind, justamente de VBTP's Anfíbios (M113A4, com kit de blindagem 14.5 mm API e REMAX .50, adicionada capacidade de disparar um míssil AC na torre), para transposição de curso d'água.

Organização da ABCT, que seria nosso espelho.

Ou seja, um RCB agora contaria com:
2x Cia CC: 36 VBC CC's (sendo 2 CC's na Sec Cmd e 16 CC's nos Plt CC's);
2x Cia Fz Blind: 36 VBCI's (30 mm + míssil AC) + 6 VBPMrt (81 mm); e
1x Cia Fz Blind (Anf): 18 VBTP's (12.7 mm + míssil AC) + 3 VBPMrt (81 mm).

Apenas falando das SU's de manobra. Na Cia Ap também contaria com:
1x Pel Expl: 10 VBCI Rec + 16 LMV;
1x Pel Mrt: 6 VBPMrt (120 mm);
1x Pel AC: 5 VBPMsl (Spike NLOS); e
1x Pelopes.

Sem contar as demais, como Comando, Engenharia, Comunicações...

Ao todo uma Brigada Blindada, excluindo RCM, iria dispor:
VBC CC: 108 (324 ao todo);
VBCI Rec: 30 (60 ao todo);
VBCI: 108 (324 ao todo);
VBTP: 54 (162 ao todo);
VBPMrt (81 ou 120 mm): 45 (135 ao todo);
VBPMsl: 15 (45 ao todo); e
VBMP: 48 (144 ao todo).
*ao todo contando as 3 Brigadas Blindadas pretendidas.

Salvo engano, uma ABCT contém menos viaturas que esta organização. Deixei um número maior, teoricamente, até porque só teríamos 3 Brigadas Blindadas.

Com esse número de VBCI's, eu excluiria o Marder e iria atrás do Bradley mesmo, sendo os que fariam Rec com a torre original (porém totalmente atualizada, com canhão 30 mm + Spike), enquanto os da Cia Fz Blind sem a torre original e a cúpula, para caber 3 tripulantes + 8 Fuzileiros (adotando UT-30MK2 para Plt Fz Blind e TORC-30 para Plt Ap Fg, nesse último caso reduzindo a tropa embarcada para 6).

[cabeça de martelo]

Centauro II 8x8 wheeled armoured fighting vehicle

Christopher F Foss, Jane's Land Warfare Correspondent talks about the Centauro II developed specifically to meet the operational requirements of the Italian Army.

[Túlio]

Teria dado um baita projeto futurista.


http://www.tanks-encyclopedia.com/coldw ... 00-t140-40

Discordo, pelo menos até certo ponto: a simples presença da torre o converte em uma versão Ocidental do Armata, e isso no melhor dos casos. Se é assim, por que não comprar logo o original, talvez numa versão com propulsão, lagartas, Pç 120 e eletrônica tudo Ocidental ao invés das Russas? Alternativamente, solicitar licença de fabricação? Tipo faz a "casca" (chassis e torre) em casa e depois enche de produtos da MTU, Rheinmetall e IBD. Me parece mais lógico e menos caro do que inventar o que já foi inventado...

[gabriel219]

Ao invés de "Armata ocidental", por que não M1 TTB atualizado?



Posso estar errado, mas foi dessa fonte que o Armata bebeu.

Além disso, CC sem torre (canhão fixo) não funcionaria no Brasil.

[Túlio]

Além disso, CC sem torre (canhão fixo) não funcionaria no Brasil.

Por quê?

[gabriel219]

Além disso, CC sem torre (canhão fixo) não funcionaria no Brasil.

Por quê?

O Cenário em si, Túlio.

Apesar do Sul do país ter um solo similar ao de algumas regiões da Suécia, o STank se fazia valer não do solo mas sim da geografia do local.

Se reparar bem, até nas artes conceituais, o S-Tank operava em regiões muito arborizadas e com terreno irregular. Isso praticamente força um enfrentamento frontal do inimigo e facilita táticas de emboscada.

Toda geografia do local faz com que uma ofensiva do inimigo pelos flancos seja evitada ou mesmo impossibilitada. Se pegarem o flanco de um desses, já era, mesmo se deixar os VBCI's (no caso deles, CV 90) somente para proteger os flancos, podendo expor as viaturas para a Infantaria.

Em nossos possíveis cenários, a geografia é totalmente diferente. Sul (Pampas), Centro-Oeste (Cerrado), Norte (Sul do Acre) e Roraima (Lavrado) são cenários de puro campo aberto, onde um possível confronto blindado virá de todas as direções, com ações frontais e de flanco, até prevejo penetração concentrada na linha de defesa de uma FT Blindada, contornando e chegando á retaguarda, algo semelhante ao que ocorreu na Linha Maginot, na SGM.

Neste caso, possuir uma torre é fundamental.

Se colocarmos a possibilidade de um confronto urbano, devido ás inúmeras cidades fronteiriças (por isso defendo Cia/Pel/Dest de Fronteira como Tropa Leve e armas Anticarro), um CC sem torre é um caixão ambulante. Não vai ser toda hora que o inimigo terá a paciência de esperar fazer o pivô pra disparar.

Mas claro, ai é minha opinião baseado na geografia em si, não no conceito, que acho ótimo... para a Suécia!

[Túlio]

@gabriel219, não conheço Cerrado, Lavrado nem o Sul do Acre mas a Pampa sim; só quem não conhece acredita que aquilo lá é algum tipo de mesa de sinuca, verdinha e lisinha. Acho que não tem como ver no Google Earth (se é que ainda existe) mas no Google Street sim: experimentes fazer uma "viagem" num daqueles carros pela Pampa e observes que, de longe, realmente parece liso mas ao passar perto a gente vê montes de rugosidades, florestas (é lei, não se pode plantar nem criar gado sem deixar um percentual de mata nativa) e subidas e descidas. Brabo de achar um ponto onde se possa apontar para algo a uns 2 km sem que o alvo possa achar uma cobertura antes de levar fumo. A saída é ficar emboscado e pegar a uma distância BEM inferior à metade da citada. Vale para Leo 1 e 2, não importa a versão.

Sobre flanqueamento, depois que inventaram o drone e o acrescentaram à NCW isso ficou meio que IMPOSSÍVEL! Qual unidade blindada ou mecanizada dos EUA foi flanqueada em campo aberto nas últimas quatro décadas ou até mais? Atualmente, quem opera em NCW tem comunicações em tempo real (ou quase-real) e a completa consciência situacional que daí advém.

E não dá para flanquear quem opera assim. Dá é para SER FLANQUEADO, se operamos à moda 2GM, com base em VTRs de reconhecimento e binóculo...

[gabriel219]

Impossível, com tantos Jammers e sistemas antidrones?

Já houveram táticas na tentativa de flanquear até em Yom Kippur, hoje qualquer um consegue bloquear drones, então eu não me agarraria á essa possibilidade.

Até 2008, só restavam 36,03% da vegetação nativa dos Pampas e está MUITO longe de ser parecido com a Suécia, se quer lembra.

Sim, já visitei os Pampas, assim como Cerrado, Lavrado e Caatinga, há áreas de mata em todos mas são pontos isolados e não dá pra fazer emboscadas em pontos isolados.

Os mesmos drones que citou, seriam utilizados para descobrir as posições dos Pel de "S-tank BR".

Além disso, toda fronteira Sul é cercada por cidades, principalmente Uruguaiana e seriam alvos dos primeiros combates num possível confronto e blindado sem torre em cenário urbano, é um alvo indefeso.

[Túlio]

OK...