ARTILHARIA DA F TERRESTRE

[FCarvalho]

Essa parte Jauro diz respeito à justificativa da aquisição dos P-360 6x6 da Scania recentemente, ou é apenas também mera formalidade para novas compras do Constalations?
Abs

O ROB é para as Viaturas de Transporte Componentes do Material 155 mm Autorrebocado do Sistema de Artilharia de Campanha.

Bem, então significa mais VW e/ou Scania para os GAC AR. São os dois únicos que fazem isso por aqui na artilharia 155.

Abs

[eligioep]

No portal da T&D informa que estes M-109A5 não virão modernizados, como os 32 do primeiro lote.
A ver como o EB irá tratar o assunto, dado que ainda existem os A3 para decidir o que fazer também.

abs.

Em princípio, está certo que os A3 serão desmontados, para servir de spare parts para os A5.
E os A5 que estão vindo,no estado em que se encontram, sofrerão uma revisão e pintura no PqRMnt/5 e depois serão distribuídos. Também está sendo negociado um upgrade para eles para o padrão A5+ BR, porém desta vez feito no Brasil, pela BAE Sistems, aos moldes do upgrade dos M113 BR.
Destes, nem todos serão operacionais, estando alguns destinados para servir de spare parts, outros para simuladores (viaturas inertes) para treinar as guarnições. E a quantidade exata ainda não está definida, pois há a previsão de transformar o GAC de Ijuí para GAC Ap.
Desta forma, a projeção são 4 GAC Ap's a 2 baterias de A5, e a distribuição de obuseiros A5 para a ESA, AMAN e CIBld.
Os GAC Ap's de Curitiba (5°) e Santa Maria (3°) já receberam um obuseiro A5 (simulador), cada um, para treinar as guarnições.

[eligioep]

Pode ser. Mas não me lembro de ter visto a expedição desse tipo de documento em relação a material doado.
Posso estar enganado, claro.

Abs

Estás certo, Fábio.
Para material "doado" pelo FMS ou outro, não há necessidade destes ROB.

[eligioep]

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O EB querer comprar um obuseiro novo a essa altura seria no mínimo uma piada de mal gosto, quando até fuzil de vago tá sendo disputado a tapa com a polícia.

Se vira nos trinta e vai de sucatão forever made in USA.

Cada um com o seu carma.

Abs

Fábio,
estás enganado. Virá um 155 mm, novo, S/R. Está em estudo avançado, em definição sobre qual chassis e qual obuseiro sobre ele. E qual a empresa nacional levará a licença para montar: AVIBRÁS, IVECO ou completo de fora.
Equipará as Unidades de artilharia das Bda C Mec e Bda Inf Mec. As Bda Inf Mtz continuarão a ser AR, e as Bda Inf Bld será AP.

[FCarvalho]

Olá Elígio,

"nunca antes na história do DB" ... gostei tanto de estar errado como agora.
mas vamos a algumas dúvidas.
A definição do obuseiro está atrelada a escolha prévia do veículo-base ou é o contrário?
No caso, apenas Avibrás e Iveco competem para o veículo ou há/haverá abertura de concorrência para outras empresas também?
Haverá concorrência aberta para ambos - veículos e obuseiros - ou o EB vai tratar tudo internamente, fazer a escolha e encaminhar a conta depois ao erário público?
Os M-198 ainda estão na lista de desejos do comando do EB, independente deste obuseiro AP, ou se seguirá a lógica e utilizar o mesmo material para as bgdas de inf mtz e GAC AD?
Aliás, as bgdas inf Mtz continuarão a existir? Não seriam transformadas em Leve?
Uma opinião pessoa. Os veículos Tectran da Avibrás me parecem ser de longe a melhor escolha do ponto de vista técnico e logístico, mas a pior no que diz respeito a questão financeira. Obviamente por ser um veículo especial e não uma simples adaptação como os demais que rodam por aqui. Então, penso que as chances não são favoráveis a ele.
No caso de outros veículos, a Iveco tem produtos alinhados para este tipo de emprego, mas não são fabricados aqui, e seriam também muito mais caros do que os Traccker que estavam tentando empurrar para o EB.
A VW/MAN acho, vai oferecer o seu modelo militar, também não fabricado aqui, e portanto bem mais caro do que os Constalations.
A Mercedes tem vários tipos de veículos militares, mas nenhum fabricado aqui que caiba como base para o cito obuseiro. Novamente, a expectativa é de oferta de produto não nacional.
A Scania tem produtos bons mas cai no mesma situação das empresas anteriores.
Do ponto de vista logístico nenhum dos atual caminhões empregados no EB me parece serem os ideais para emprego com obuseiro SR.
Então, uma aposta seria a oferta de algo já pronto, ou seja, o combo caminhão e obuseiro.
O que está sendo ofertado aí no mercado cobre com larga margem os requisitos do ROB que o Knight postou aqui.
Resta ver qual vai conseguir se encaixar na merreca do orçamento do EB.

abs.

*Flavio Carvalho - vulgo FCarvalho

[FCarvalho]

Apenas para ilustrar os tipos de caminhão que penso podem ser oferecidos como base para um futuro obuseiro SR 155 do EB.

Iveco M250


MAN HX


Avibrás


Caesar

obs: duvido que os franceses vão querer oferecer o Caesar com base no Tectran podendo fazê-lo com um modelo próprio.

Tatra

obs: os tchecos/sul-africanos podem tentar a sorte sozinhos ou em parceria, seja oferecendo o T-5/52 com base no chassi Tatra, ou em parceria com a Avibrás.

Soltam

obs: os israelenses tem várias bases para propor o Atmos 200, a última este MAN 8x8.

Enfim, estes são os principais concorrentes a meu ver para este eventual certame a cerca de um novo obuseiro SR para o exército.
Falta saber como se dará o processo de escolha.
Assim que o Eligío aparecer e se dispuser a responder as perguntas no post anterior podemos comentar mais alguma coisa.

abs.

[FCarvalho]

2 de maio de 2017 at 8:21
Empresa turca apresenta seu novo obuseiro autopropulsado 155 mm 6×6 durante a International Defence Industry Fair (IDEF) em Istambul.



http://www.planobrazil.com/empresa-turc ... -istambul/

Um azarão?

abs.

[FCarvalho]

Os israelenses da Elbit com certeza serão um dos favoritos para levar uma eventual concorrência para o obuseiro SR do EB, basicamente por dois motivos:
1. base industrial e comercial no Brasil implementada e operante;
2. o obuseiro Soltam 155 é oferecido em calibre de 39 a 52 rais. Tanto pode ser utilizado por tropas leves como Pqdt e Aeromóvel, como pela AD, além de seu emprego normal nos GAC da inf e cav mec. No futuro, podem mesmo substituir as peças empregadas nos M-109 recém adquiridos, e até ser a peça padrão do blindado que o venha a substituir.

http://elbitsystems.com/media/ATMOS-1.pdf

ps: seria interessante pensar na possibilidade de fabricação sob licença desses obuseiros aqui no caso de vitória israelense. As quantidades potencialmente envolvidas para cobrir tanto a inf/cav mec assim como as unidades de artilharia divisional e brigada não são nada desprezíveis. Sem contar uma eventual adoção da mesma peça para os M-109 ou seus substitutos.

abs.

[gogogas]

Lendo uma reportagem no DAN , o projeto Astros 2020 contempla em adquirir drones para aquisição de alvos , na categoria do Hermes 450 ou Harpia Falcão de origem nacional , além de o míssel possuir mais de 300 km de alcance .

[FCarvalho]

O projeto está organizado por fases.
Devagar e sempre ele vai recebendo os itens de cada uma.
Espero que o Falcão possa ser o escolhido, já que é um produto da própria Avibras. Dele pode ser derivados outras versões e modelos. É também ajuda a manter a continuidade do projeto.
A versão para o Brasil do AV-MT terá o alcance que o EB quiser. As limitações de alcance são para exportação.
Diz-se que a empresa está trabalhando em um modelo aerolançado.
Não duvido que seja desenvolvida toda uma família a partir dele. Será um passo natural.
Falta ver o que estão inventando sobre um sistema AAe.
Em teoria o Tectran, caminhão base do Astros tem a preferência da empresa para ser o modelo padrão de todos esses produtos, inclusive de futuro obuseiro SR.
Mesmo o Guará 4WS faz parte dos planos da Avibras para compor o sistema Astros, é eventualmente demais emprego nos quais os veículos forem escolhidos.
A ver como ao EB fará para coordenar tudo isso em pouco tempo.

Abs

[Zelhos]

O archer da BAE é fora de cogitação? Ele nunca é citado nessa conversa, é um sistema no estado da arte e custa 4.5 milhões (segundo fontes da internet).

[FCarvalho]

O archer da BAE é fora de cogitação? Ele nunca é citado nessa conversa, é um sistema no estado da arte e custa 4.5 milhões (segundo fontes da internet).

Muito caro de comprar, e mais ainda de manter.
Os suecos provavelmente vão propor o FH-77B sobre o Tectran.
Quem já entendeu como as coisas funcionam aqui depois da END, sabe o que tem que fazer para ganhar.
Oferecer soluções caras e desconectadas da realidade orçamentária das ffaa's não é uma delas.

Abs

[gogogas]

http://youtu.be/fsL8xZFshDM
Operação Setembrino de Carvalho - AD/5 2018
Ainda tem M-108 operacionais

[FCarvalho]

Um outro possível azarão que eventualmente pode aparecer no caso de uma concorrência para um obuseiro SR 155.

Norinco SH1

https://www.armyrecognition.com/china_a ... tures.html

Afinal, vai que...

abs.

[RobsonBCruz]

PORTARIA N º 235-EME, DE 18 DE OUTUBRO DE 2018

Aprova os Requisitos Operacionais da Viatura Blindada de Combate Obus Autopropulsado Sobre Rodas de 155 mm do Subsistema Linha de Fogo das Brigadas Mecanizadas (EB20-RO-04.021), 1ª Edição, 2018.

http://www.sgex.eb.mil.br/sistemas/be/boletins.php