F-18A/B usados

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Slip Junior
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#376 Mensagem por Slip Junior » Qui Jun 08, 2006 5:54 pm

Degan escreveu:Ves que pierdes la objetividad…??, los que siguen enceguecidos, aunque les restrieguen los datos en la nariz, son foristas como tu u Old….que para todos los fines de este tema NO HAN SIDO OBJETIVOS

Claro, claro... Você é o único que vê uma maior segurança do F-16 em relação ao F/A-18 naqueles dados, mas sou eu e o old que estamos "enceguecidos". :lol: :lol: :lol: :lol:

Desculpa, mas agora estou com pouco tempo sobrando para me dar ao luxo de desperdiçá-lo com você. Sorry...

Abraços




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Degan
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#377 Mensagem por Degan » Qui Jun 08, 2006 8:39 pm

Desculpa, mas agora estou com pouco tempo sobrando para me dar ao luxo de desperdiçá-lo com você. Sorry...


Hay formas más elegantes, para huir de un debate.... :wink:

[075]

Saludos cordiales,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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Carlos Lima
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#378 Mensagem por Carlos Lima » Qui Jun 08, 2006 9:40 pm

F-16 x F-18...

Bom... na minha opnião eu acho os 2 excepcionais aeronaves, com excepcionais sistemas de armas e muitas capacidades.

Compará-las é meio engraçado, pois acho as 2 mais ou menos equivalentes (a exceção das versão E/F/Ci e o Block 52+ do F-16 que estariam mais para o F-18E/F do que C/D).

Acho que listar operadores ou mesmo tabelas de desempenho como forma de saber qual é a melhor não é 100% correto, pois ao fim das contas nesses dados não estão sendo aplicadas as circunstâncias políticas e a filosofia reinante nas Forças Aéreas que as compraram (além do preço, pois até a algum tempo atrás o F-18 era mais caro do que o F-16)

Por exemplo, o Canada, a Austrália, a Suiça e a Finlândia compraram o F-18 por acreditarem que uma aeronave bimotora possuiria uma maior capacidade de "sobrevivência" (não no campo de batalha, mas caso um dos motores falhasse durante um treinamento por exemplo). Não há o que contrariar essa escolha, pois foi o pensamento reinante quando da compra dessas aeronaves por essas FAs (pelo visto isso está mudando na Austrália pelo menos já que o JSF parece ser a nova opção deles).


Já Dinamarca, Holanda, Noruega e Holanda compraram o F-16 pois havia a chance de fabricá-lo localmente e alguma transferência de tecnologia para as industrias locais na época e a compra conjunta baratearia o preço da aeronave.

Além disso temos que levar em consideração que em alguns casos o F-16 foi comprado mais pela "oportunidade" e pela "sobra de F-16" no AMRAC do que por planejamento do que fazer com a aeronave (não estou criticando quem optou por fazer isso, mas só afirmando que isso coloca as vendas do F-16 acima mas não reflete o quanto criteriosa essas vendas/compras foram).

Minha opnião

[]s

CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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#379 Mensagem por nestor » Qui Jun 08, 2006 10:05 pm

Claro…intenta reconocer que las entregas de los aviones son años después de cerrado el contrato, que en el caso de Canadá, España y Australia, son el año ´80-´82….


En el caso de España, concretamente en 1983

31/03/1983 - Compra de los F-18
Se firma el contrato con el Gobierno de los EE.UU. para la adquisición de del l sistema de armas F/A-18 con lo que se da por concluido el programa FACA (Futuro Avión de Caza y Ataque) iniciado en Enero de 1978
....
10/07/1986 - Llegada del primer F-18 a España
Los primeros aviones F-18 llegan a la Base Aérea de Zaragoza para encuadrarse en el Ala 15.
19/04/1989 - Llegada primeros F-18 a Torrejón
Todo el personal fué inicialmente encuadrado en el 122 Escuadrón, quedando desactivado el 121 hasta disponer del número suficiente de pilotos formados.


http://www.aire.org/ea/historia/cronaero.htm


Alguna información sobre el FACA

Evolución de la Gerencia de Cooperación Industrial

Gerencia de Cooperación Industrial




El punto de arranque de la política de compensaciones fue el programa FACA y la decisión, en mayo de 1983, por parte del Gobierno español, de adquirir 72 aviones F-18A a la empresa estadounidense McDonnell Douglas, que fue la más importante y compleja compra de material de Defensa realizada hasta ese momento por España. Para negociar y gestionar el acuerdo de retornos, fue creada la Gerencia de Compensaciones del Programa F-18, que supuso la generación de actividades económico-industriales por el 100 por 100 del valor de la compra, cifrada en 1.583 millones de dólares de 1981.

Como gran novedad, el acuerdo establecía que el 40 por 100 de las compensaciones debía implicar tecnologías avanzadas y que al menos el 10 por 100 del compromiso debía cumplirse con actividades que supusieran transferencias de tecnología.

Ante los buenos resultados obtenidos con el programa F-18, la citada Gerencia de Compensaciones, organismo encuadrado en la Comisión Asesora de Armamento y Material (CADAM), dependiente de la Dirección General de Armamento y Material, pasó a denominarse Gerencia de Compensaciones con los Estados Unidos, encargándose de la negociación y gestión de retornos en todas las compras de armamento y material que se efectuaran en dicho país.

En 1987, el citado organismo pasó a denominarse exclusivamente Gerencia de Compensaciones, ocupándose de la totalidad de las compras efectuadas por el Ministerio de Defensa en el exterior.

En 1989, se dió un paso adelante en el modelo de compensaciones al pasarse a negociar simultáneamente el programa de modernización de helicópteros Chinook con la empresa Boeing y el correspondiente Acuerdo de Compensaciones.

....


http://www.isdefe.es/webisdefe.nsf/0/20910C56AACF52A5C12570990046DD77?OpenDocument


El F/A-18 Hornet en España


Tras un largo proceso de selección contra aviones de la talla del (entonces) General Dynamics F-16A, Dassault Mirage 2000, Northrop F-5 y F-18L; y Panavia Tornado, en mayo de 1983 el F-18 Hornet fue declarado ganador del programa FACA del Ejército de Aire. Se cursaron pedidos para un total de 72 unidades, 60 monoplazas y doce biplazas, con una opción por doce más que por razones presupuestarias no se ejerció. El aparato recibió la designación de EF-18 y el código del EdA C/CE.15. El programa tubo un coste de 3000 millones de dólares con unas compensaciones estimadas en 2000 millones de dólares. Estas comprendieron la fabricación de subcomponentes para el F-18, trasferencias de tecnología para los sectores aerospacial e industrial, el desarrollo de las exportaciones españolas y de la inversión y esfuerzos para incrementar el turismo norteamericano hacia España.

El primer EF-18 salió de la factoría de McDD el 22 de noviembre de 1985, haciendo su primer vuelo en Lambert Field el 4 de diciembre de 1985. 11 ejemplares fueron entregados en 1986; 26 en 1987; 15 en 1988; 12 en 1989 y 9 en 1990. El 10 de julio de 1986 llegaron los cuatro primeros Hornets a Zaragoza después de un viaje sin paradas desde Lambert Field. Pasaron a formar parte del Ala 15, que fue activada el 16 de diciembre de 1985. El Ala 15 fue creada con dos escuadrones, 151 (código radio Ebro) y 152 (código radio Marte) y tienen a su cargo un total de 36 aparatos, 15 monoplazas y tres biplazas por escuadrón. Los primeros 12 Hornets para el Ala 12 llegaron a la base aérea de Torrejón el 28 de marzo de 1989 para sustituir al F-4 Phamtom.

En el EdA, el F-18 es utilizado como un avión multiuso, funcionando tanto como interceptor todo tiempo (AWX) el 60% del tiempo y como cazabombardero todo tiempo el resto.

En cuanto al armamento, para ataque a superficie puede utilizar bombas BR y de la serie Mk 80 de baja resistencia, con sistemas de frenado Snakeye, paracaídas o globo, bombas de racimo Mk 20 Rockeye II o BME-300, bombas de combustible-aire BEAC, bombas guiadas por láser GBU-10 y GBU-16 Paveway II, misiles aire- superficie de guía infrarroja AGM-65G Maverick, misiles antibuque AGM-84D Harpoon y misiles antirradiación AGM-88B HARM. Para combate aire-aire llevan su cañón M61A1 Vulcan con 570 proyectiles, misiles de corto alcance y guía infrarroja AIM-9L/L(I) Sidewinder y misiles de alcance medio y guía radar semiactiva AIM-7 F/P Sparrow. Para su autodefensa llevan dispensadores de chaff y bengalas AN/ALE-39, un sistema RHAWS ALR-67 y perturbadores ALQ-126B que han sido en su mayoría sustituidos por los más avanzados ALQ-162. Finalmente pueden utilizar el sistema de navegación y ataque infrarrojo NITE Hawk. Este equipo fue utilizado en la primera misión de guerra de los Hornets españoles sobre Bosnia. El 25 de mayo de 1995 dos EF-18A+ lanzaron bombas guiadas por láser GBU-16 de 1000 lbs sobre blancos serbios cerca de Pale. Los Hornets autodesignaron los blancos utilizando sus sistemas FLIR-LTD/R Loral AAS-38A NITE Hawk. Una segunda pareja de EF-18A+s cargando misiles antirradiación Texas Instruments AGM-88B HARM fueron los encargados de proveer la escolta SEAD (supresión de defensas aéreas) durante el ataque, que fue llevado a cabo junto a seis F-16C de la Fuerza Aérea de los EE.UU.

De septiembre de 1992 a diciembre de 1995, toda la flota se sometió a un proceso de modernización del cual salieron con la denominación EF-18A/B+. Cada F-18 pasó entre seis semanas y tres meses de revisión y modernización en la cual recibieron un nuevo cableado, cambios de hardware y software con un aumento de l 10% en la memoria de la computadora de vuelo, modificaciones en el panel de control para los sensores con la instalación de un interruptor para el designador láser, modificación en los equipos de guerra electrónica y puesta al día de equipo de radar. Otras mejoras incluyeron modificaciones en el bus de datos MIL-STD 1553B, instalación de la computadora de misión XN-6 en vez da la XN-5 y modificación en el sistema de armas para permitir la operación del AIM-120 AMRAAM.

El 20 de septiembre de 1995 el gobierno autorizó la compra 24 F/A-18A de segunda mano, con la opción de adquirir seis más, procedentes de los depósitos de la US Navy para reequipar al 211 Escuadrón basado en Morón. Los seis primeros llegaron a Zaragoza el 28 de diciembre de 1995. . Otros seis llegaron en el último trimestre de 1996 y los restantes 12 aviones llegaron en grupos de seis también en el último trimestre de 1997 y 1998.

Cinco aparatos se han perdido en sendos accidentes.

EF-18A + MLU

Las operaciones sobre Kosovo en 1999 pusieron se manifiesto las limitaciones existentes en la configuración actual del EF-18, que podemos resumir en:

Falta de equipos de comunicaciones con capacidad Have Quick de cifrado de comunicaciones

Limitaciones de los actuales equipos FLIR de navegación/ataque

La primera deficiencia fue resuelta con gran premura, instalándose equipos de radio ARC-120 en toda la flota, mientras que la segunda ha sido subsanada gracias a la adquisición de barquillas de navegación/ataque de última generación RAFAEL Litening II. El consejo de ministros del 10 de octubre de 2000 autorizó un gasto de 6200 millones de pesetas para la comprar de 22 braquillas Litening II, esperándose la modernización de los equipos AAS-38A a nivel C próximamente.

Sin embargo, y dado que el EF-18 seguirá siendo uno de los principales vectores de ataque del EA hasta el 2015 por lo menos, se ha planteado la necesidad de llevar a cabo un programa de mejoras de media vida (MLU) que asegure la competitividad del sistema de armas EF-18 hasta el final de su vida operativa, y que permita la adaptación de nuevas armas y equipos dentro de la flota.

Para ello, EADS-CASA ha recibido un contrato para lo modificación de dos aviones (un EF-18A+ y un EF-18B+) para servir como prototipos de la MLU que se llevará a cabo en lo 67 EF-18 supervivientes del los 72 comprados originariamente. Los 24 F/A-18A adquiridos de 2ª mano en los EE.UU. no serian inicialmente incluidos en este programa, siendo la explicación oficial la de que al estar destinados fundamentalmente a la defensa aérea (en Morón y en Gando) no requieren el nivel de modificaciones tan importante a recibir por el resto de la flota de EF-18, que serian entonces fundamentalmente aviones de ataque desplegables en el extranjero. Eso si, se espera actualizarlos y llevarlos a un estándar más avanzado a base de elementos desmontados de los actuales EF-18A+, para mantener su vigencia como interceptores en el futuro.

Aunque al parecer el estándar EF-18 MLU aún no se ha congelado, las mejoras propuestas incluyen:

Un sistema de navegación inercial con giroscopios láser y GPS integrado (hoy en día se usa un receptor GPS externo)

un sistema CIT (Combined Interrogator Transponder)

El estudio y desarrollo de una nueva computadora de misión TPAC (tactical Pilot Awareness Computer), encargada del filtrado y la fusión de los datos recibidos por el avión cuya información, incluyendo mapas digitales, será mostrada en una nueva pantalla de alta definición de 6,25x6,25 pulgadas.

Nueva unidad de memoria para carga de datos CARE, que sustituye la actual unidad de video por una cámara digital de 4 canales

Un filtro de FM para el sistema ILS de aterrizaje.

Interfaces digitales en los raíles de la punta de las alas para permitir el uso de misiles de última generación, además de los veteranos Sidewinder.

Sin embargo, el sistema que más cambiará la forma de combatir a bordo del EF-18 y mejor aumentará sus posibilidades está aun en desarrollo y su implantación en la flota aún no es segura. Se trata del sistema de transmisión de datos tácticos (MIDS) Link 16, que permitirá que el avión reciba datos desde estaciones de tierra, aviones AWACS, otros aviones de combate y buques de superficie de una manera totalmente pasiva, de forma que sin necesidad de utilizar ningún tipo de sensor de a bordo, el piloto tenga una idea de todo lo que ocurre a su alrededor y más allá, de la posición de unidades propias y hostiles, permitiendo la posibilidad de empeñar blancos aéreos y terrestres de forma totalmente pasiva. Este sistema es un invaluable multiplicador de fuerzas que una vez implementado aumentará las posibilidades de empleo del EF-18 de una manera espectacular.

Otra mejora en estudio consiste en la incorporación del casco HMCS del EF-2000, para poder sacar todo el partido del nuevo AAM de corto alcance que sustituya al fiel Sidewinder. Finalmente, también cabe la posibilidad de instalar el sistema Direct Voice Imput del EF-2000, para disminuir la carga de trabajo del piloto.

En el lado negativo, destacar que se ha descartado la posibilidad de reemplazar el radar APG-65 por el más moderno APG-73 (como se ha hecho en Australia y Canadá en sus respectivas MLU),así como pasar a una computadora de misión más potente que la actual XN-8. Sin embargo y en nuestra opinión, la instalación del sistema Link 16 más que compensa esta aparente carencia del programa.

En el mes de abril del 2002 despego por primera vez desde las instalaciones de EADS-CASA en Madrid el prototipo de la planeada Mid Life Upgrade par la flota española de F/A-18,

Última actualización: 21/5/02


http://www.geocities.com/glmm2001/ef18.html

Y para terminar, decir que tambien hubo una componente politica en la venta de los F-18 a España. En aquel tiempo el F-18 estaba a años luz del Viper y los USA, que no vende su material militar a todos por igual, solamente vedió los F-18 a los paises que le convenia. En el caso de España estaba claro, estaba en juego su entrada en la OTAN y las bases americanas en nuestro pais.

Lo mismo hizo cuando vendió los F-15 solamente a algunos paises "elegidos".

Saludos.




Carlos Mathias

#380 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Jun 08, 2006 10:07 pm

Patton, como disse o Chmod, trabalho na VARIG, sou comissário de bordo/flight attendant. Dái eu conhecer meio mundo, via meu trabalho. :wink:




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#381 Mensagem por old » Sex Jun 09, 2006 4:53 am

Degan:

Es decir, el doble…14 países con F-16 sobre solo 7 con F-18…


No habia quedado usted mismo en incluir solo las 30 economias mas fuertes?

Para que mete Bahrain? o a Singapur? Para tratar de nuevo de engañarnos manipulando datos?...

Es practicamente indiscutible que el F18 solo fue para economias mas o menos boyantes y el F16 quedo mas repartido, admitiendo que paises ricos que lo compraron fue por contraprestaciones industriales A la hora de decidir la compra el F18 era mucho mejor que el F16 y todos
se han ido actualizando. Se mantiene su robustez y fiabilidad como ventajas sobre el F16 monomotor


Además de no estar nada igualadas (todo a favor del F-16), es interesante como cambian tus posturas en el debate….al
principio el F-18 era the best….y ahora luchas por mantenerte a nivel…


Sigo manteniedo y todos menos usted para variar sostienen al F18 como plataforma mas fiable etc etc etc


Ves que pierdes la objetividad…??, los que siguen enceguecidos, aunque les restrieguen
los datos en la nariz, son foristas como tu u Old….
que para todos los fines de este tema NO HAN SIDO OBJETIVO


Se han expuesto multitud de datos, le invito a que los repase y deje de creer tanto en dios que no existe..

Parece increible su o b s e s i o n con ese avioncito. Da igual que sea la nada barata version E o un MLU (con 20 ños) o unos block 50nuevos.

Cualquiera de ellos es mejor que todo avion que vuele por el mundo ya sean Hornets Migs Sukois Rafales Efas Grippens y se libra el F22 por muy poco.., el F16 es mejor siemre, da igual tenga o no el potencial de otras aeronaves muchisimo mas modernas.

Menos mal que Chile solo tendra 28 de esos que si llega a tener 100 puffffff cualqiuera le aguantaba :wink:

Un saludo a todos




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#382 Mensagem por Degan » Sex Jun 09, 2006 10:02 am

No habia quedado usted mismo en incluir solo las 30 economias mas fuertes?

Para que mete Bahrain? o a Singapur? Para tratar de nuevo de engañarnos manipulando datos?...


Oldito……si no tienes argumentos, no pierdas la compostura.
Me estás acusando de algo muy serio y te exijo que pongas un ejemplo de eso.
Bueno sería que aprendieras a debatir de una buena vez…. :evil:
El listado que puse ahora, es haciendo caso de tus quejas, son los 30 países según PGB per capita PPP (del pdf del Banco Mundial), al que retiré a los países sin fuerzas armadas….
Así, quedan adentro Baharain y Singapur….si no te gustan los resultados no es mi culpa, pero asume que mi información es correcta…como lo haría un caballero…

Es practicamente indiscutible que el F18 solo fue para economias mas o menos boyantes y el F16 quedo mas repartido, admitiendo que paises ricos que lo compraron fue por contraprestaciones industriales A la hora de decidir la compra el F18 era mucho mejor que el F16 y todos
se han ido actualizando. Se mantiene su robustez y fiabilidad como ventajas sobre el F16 monomotor


Déjate de hablar tonterías,
• Ya te demostré (y también a Slipy) que no es cierto eso de F-18 = país rico….
• El F-16 no “queda más repartido”, simplemente es MUCHO MAS exitoso comercialmente.
• Lo de las compensaciones industriales es simplemente ridículo…..en la venta del siglo (F-16 para la NATO), los países compradores fabricaron en conjunto el avión y su electrónica.
• Respecto a su robustez y fiabilidad, sigue repitiendo tu mantra….es solo fe…

Sigo manteniedo y todos menos usted para variar sostienen al F18 como plataforma mas fiable etc etc etc


Qué mal perdedor eres… :lol:

Se han expuesto multitud de datos, le invito a que los repase y deje de creer tanto en dios que no existe..


:lol: :lol: :lol: [016] Estos es D E L I R A N T E ....

Parece increible su o b s e s i o n con ese avioncito. Da igual que sea la nada barata version E o un MLU (con 20 ños) o unos block 50nuevos.


El obsesionado eres tú…..te restriego en la nariz antecedentes de variadas fuentes…y tu sigues con tu MATRA…imperturbable.
El F-16MLU no tiene nada que envidiar a un F-18MLU, un F-16C/D no tiene nada que envidiar a un F-18C/D y por último, en los “E” siguen las ventajas del F-16…

Cualquiera de ellos es mejor que todo avion que vuele por el mundo ya sean Hornets Migs Sukois Rafales Efas Grippens y se libra el F22 por muy poco.., el F16 es mejor siemre, da igual tenga o no el potencial de otras aeronaves muchisimo mas modernas.


No desvíes el tema….simplemente el F-16 es mejor que el F-18… :wink:

Menos mal que Chile solo tendra 28 de esos que si llega a tener 100 puffffff cualqiuera le aguantaba


No será que España jugaba a Pinky y Cerebro con sus más de 70 fabulosos, extragalácticos e inigualables F-18…???. :roll:

Saludos cordiales,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#383 Mensagem por old » Sex Jun 09, 2006 12:25 pm

Mire degan sus datos de riqueza y aviones son mas o menos anecdoticos..

EL F16 es un echo que fue mas vendido que el F18(tambien un seat 600 se vendio mas que un Porsche911) y que?

La venta del siglo es puro marketing, muchos paises Otan decidieron otros aviones (F18 por ejmeplo) y otros fabricaron el suyo propio y otros compraron F16 porque le dejaron fabricarlo y otros porque no tenian dinero para mas.
Eso no quiere decir nada.


Y españa tendra lo que tenga pero eso no hace perder la objetividad como a cierto forero que defiende 28 aviones como si fueran lo mejor del mundo.

No desvíes el tema….simplemente el F-16 es mejor que el F-18…


Simplemente el F18 es mas seguro robusto y fiable que el F16, por lo tanto es mejor avion.:lol:

Y ya para terminar el F16 y el F18 son aviones diseñados hace muuuchos años.
Esta sobrepasados los dos, hay aparatos mas capaces volando por ahi..




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#384 Mensagem por pafuncio » Sex Jun 09, 2006 1:04 pm

old escreveu:Y ya para terminar el F16 y el F18 son aviones diseñados hace muuuchos años.
Esta sobrepasados los dos, hay aparatos mas capaces volando por ahi..


É o que eu acho. É o mesmo que comprar um F-4 no final dos anos 70/início dos 80.




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#385 Mensagem por AlbertoRJ » Sex Jun 09, 2006 1:10 pm

alexandre lemos escreveu:
old escreveu:Y ya para terminar el F16 y el F18 son aviones diseñados hace muuuchos años.
Esta sobrepasados los dos, hay aparatos mas capaces volando por ahi..


É o que eu acho. É o mesmo que comprar um F-4 no final dos anos 70/início dos 80.


Concordo também.




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#386 Mensagem por Degan » Sex Jun 09, 2006 4:12 pm

EL F16 es un echo que fue mas vendido que el F18(tambien un seat 600 se vendio mas que un Porsche911) y que?


Qué forzado ejemplo amiguito…muy desesperado…

La venta del siglo es puro marketing, muchos paises Otan decidieron otros aviones (F18 por ejmeplo) y otros fabricaron el suyo propio y otros compraron F16 porque le dejaron fabricarlo y otros porque no tenian dinero para mas.
Eso no quiere decir nada.


Claro…claro….el magnifico F-18 se vendió más pobremente, porque el mundo es cruel….todo es mentira…¡qué injusticia!.

Y españa tendra lo que tenga pero eso no hace perder la objetividad como a cierto forero que defiende 28 aviones como si fueran lo mejor del mundo.


Sigues desviando el Tema….F-16 v/s F-18….no Chile v/s España….ESO ES manejar los datos. :wink:

Simplemente el F18 es mas seguro robusto y fiable que el F16, por lo tanto es mejor avion.


Si eres incapaz de entender estadísticas y fuentes…demuestra tu lo que dices.. :roll:

Y ya para terminar el F16 y el F18 son aviones diseñados hace muuuchos años.
Esta sobrepasados los dos, hay aparatos mas capaces volando por ahi..


Si….el F-16E, F-15, F-35 y sobre todo F-22…..los demás son sucedáneos más caros..

É o que eu acho. É o mesmo que comprar um F-4 no final dos anos 70/início dos 80.


Interesante punto….¿qué sistemas o capacidades nuevas tiene un EFA o Rafale respecto a un F-16 de última generación?.
El F-4 en 1980 competía con motores de última generación, mandos FBW, concepto CCV y radares Doppler….(todo del F-16). Hoy solo los stealth reales F-35 y F-22 son avances reales, los demás son versiones de lo mismo, NADA NUEVO.

Saludos cordiales,




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#387 Mensagem por pafuncio » Sex Jun 09, 2006 6:11 pm

1)Pô, Degan, tinha escrito uma resposta legal.

Deu pau no sistema e perdi. Resumida e porcamente, digo isso.

2) Comparemos o F16E com as versões últimas dos eurocanards, lá pelo anos 2.010/2.011 (o FX 2 não vem antes disso mesmo :wink: )

Supercruise, stealth, engenharia ab initio voltada para uma realidade avante do F16, melhor aviônica ...

Tá, o F16E oferece muito disso. Mas a base do Viper E é antiga, remonta aos ´70, ao passo que os eurocanards em termos de engenharia de vôo e materiais estão pelo menos 10 a 15 anos a frente.

3)Um paralelo com dois ícones dos anos 70, automibilistacamente falando.

A Ferrari Daytona até poderia bater o Lamborghini Miúra em uma pista. Mas o Lambo já tinha motor entreeixos, faróis escamoteáveis, uso intenso de alumínio, etc. Ou seja, uma nova geração estava chegando, tanto que a própria Ferrari logo capitulou, com uma certa Berlineta Boxer ao depois. :shock:

É uma visão romântica, facilmente rebatível. Sempre poderemos falar do Ford GT 40 contra as Porsches e Ferraris de Le Mans

Mas estamos a falar de maravilhas da engenharia, não ?

4) Ainda sob a visão romântica.

O F4 acho mais bonito que o F16. O Rafale, para mim, também é muito mais bonito que o F16.

Isso, objetivamente, nada conta.

Mas fazer o quê ? Como capitular, se sou "o último dos românticos" :shock: :roll: [024]

Sorry, sexta-feira chegando, a testosterona aumenta. Assim, tentarei postar menos nas próximas 48 h, pois compromissos outros me esperam, urgentes, agradáveis e indeclináveis.

Saludos a todos, um bom final de semana, proveitoso sob todos os aspectos. [034]

alexandre.




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#388 Mensagem por Matheus » Sex Jun 09, 2006 6:33 pm

F-16E 80 milhões....
f-35 100 milhões...
para todos estes existe credicard
deixar seus bvr nos states naum tem preço...




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chm0d
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#389 Mensagem por chm0d » Sex Jun 09, 2006 6:44 pm

MCD-SM escreveu:F-16E 80 milhões....
f-35 100 milhões...
para todos estes existe credicard
deixar seus bvr nos states naum tem preço...


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:




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Degan
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#390 Mensagem por Degan » Sex Jun 09, 2006 8:23 pm

Supercruise, stealth, engenharia ab initio voltada para uma realidade avante do F16, melhor aviônica ...


Alexander, ni el EFA, Rafale o Gripen son Stealth....lo reconoce hasta los fabricantes.
Si recordamos, tanto el Rafale como el EFA son proyectos de 20 años (o más), es reconocido que durante todos estos años la tecnología avanzo más rápido y dejó a estos aviones en algunos aspectos obsoletos.
Entre estas tecnologías está la Stealth, donde estos aviones debieron recibir algunos cambios y agregar materiales RAM a su diseño original, es decir nada nuevo respecto a aviones “clásicos” con modificaciones similares....
Con respecto a ingeniería, pues en lo que respecta a airframe....el F-16 actual es tan distinto al original que hoy en día tienen una vida de 8.000 horas sin hoverhault, cosa que jamás lograría uno original.
Con respecto a aviónica, sucedió la misma obsolescencia, y eso es muy visible con los radares RBE2 y CAPTOR, los cuales se diseñaron específicamente, no ofrecen NADA nuevo respecto a un radar estándar actual (APG-68(v)9 por ejemplo) y tienen que ser tirados a la basura (lixo) para ser cambiados por nuevos radares AESA (2011).
El F-16C/D actual tiene electrónica similar al EFA, y el F-16E tiene hoy la electrónica del EFA del 2011.
Finalmente, con respecto a supercrucero....me remito al artículo del conocido escritor Carlo Koop, quién en su artículo del “limón”, duda claramente de la capacidad real de un motor no diseñado para eso de poder resistir en forma real (táctica y económicamente factible) de mantener supercrucero, el Rafale no ha logrado desarrollar sus motores prometidos y el Gripen no tiene esa capacidad práctica.

Repito por enésima vez, el EFA y Rafale tienen ventajas de escala con respecto al F-16, es decir es como el F-16 y el F-15....pero a un precio que no lo justifica, y el mercado se ha encargado en demostrar eso...(hasta el aún más viejo F-15 los derriba en ventas).

Tá, o F16E oferece muito disso. Mas a base do Viper E é antiga, remonta aos ´70, ao passo que os eurocanards em termos de engenharia de vôo e materiais estão pelo menos 10 a 15 anos a frente.


Bueno, ya te explique que eso no es así...

A Ferrari Daytona até poderia bater o Lamborghini Miúra em uma pista. Mas o Lambo já tinha motor entreeixos, faróis escamoteáveis, uso intenso de alumínio, etc. Ou seja, uma nova geração estava chegando, tanto que a própria Ferrari logo capitulou, com uma certa Berlineta Boxer ao depois.


Qué tan aplicable es un ejemplo así en el ámbito aeronáutico???.
¿Por qué el F-16 (y el F-15) se sigue vendiendo mucho mejor, inclusive al “barato” Gripen???.

O F4 acho mais bonito que o F16. O Rafale, para mim, também é muito mais bonito que o F16.


Ok....¿y?...¿pretendes ganar una guerra o un desfile de modas?. :roll:

Sorry, sexta-feira chegando, a testosterona aumenta. Assim, tentarei postar menos nas próximas 48 h, pois compromissos outros me esperam, urgentes, agradáveis e indeclináveis


Uuuuuu.....cuidado que quien mucho habla...poco aprieta.... :lol:

F-16E 80 milhões....
f-35 100 milhões...
para todos estes existe credicard
deixar seus bvr nos states naum tem preço...


EFA 200 millones
Rafale 95 millones
Para todo eso......no alcanza con credicard
Para todo lo demás....están los foros... :lol: :lol: :lol:

El F-35 cuesta hoy 45 millones... :wink:

Saludos cordiales,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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