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Re: Mundo Árabe em Ebulição

Enviado: Sáb Fev 12, 2011 8:05 pm
por marcelo l.
Mais fotos, parece que os egipcios agora limpam o Cairo, o relato na internet é que nos bairros a cidade está mais bem cuidada que na época da mumia. paralitica.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12440015

Re: Mundo Árabe em Ebulição

Enviado: Sáb Fev 12, 2011 10:47 pm
por tflash
Túlio escreveu:Não falta muito para aparecer um Saladino: Europeus, tremei! [001] [001] [001] [001]
Só se for de frio!
-Modo cidadão normal tuga on: Os americanos protegem-nos porque somos da nato e o nosso exército, mesmo mal equipado, ganha aos americanos nos exercícios!
-Modo cidadão normal tuga off:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Mundo Árabe em Ebulição

Enviado: Sáb Fev 12, 2011 11:49 pm
por suntsé
tflash escreveu: Só se for de frio!
-Modo cidadão normal tuga on: Os americanos protegem-nos porque somos da nato e o nosso exército, mesmo mal equipado, ganha aos americanos nos exercícios!
-Modo cidadão normal tuga off:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Os Brasileiros pensariam do mesmo jeito, se o Brasil fosse da OTAN [005]

Re: Mundo Árabe em Ebulição

Enviado: Dom Fev 13, 2011 12:06 am
por Francoorp
??? Será???

O que eu ainda não entendi foi a Globo no Jornal Nacional de ontem dizer que os USA fizeram pressão para o Egito virar democracia.... mas ficaram loucos estes Yankees, depois de ter uma ditadura que faz tudo pra eles e cala a voz dos descontentes em relação a esta "Aliança" USA-Egito, querem que os do contra tenham voz na conversa podendo melar tudo e todos os acordos que fizeram e ainda arriscar a estabilidade da região onde algum grupo anti-ocidental tenha vez e o mais importante, tenha voz???

POW, esses Yankees em busca da democracia fazem de tudo mesmo né... pecado que as pressões Yankees, como diz a Globo, demoraram 30 anos para serem ouvidas pelos aliados egípcios né??? 30 anos... será que os USA estão sofrendo uma queda do perder de influencia à tanto tempo??? Pois que tipo de potência demora 30 anos para fazer sentir a sua voz em um país aliado???

A Globo tenta realmente formar opinião do modo mais irracional possível... de um jeito ou de outro os USA perdem nesta historia, basta escutar o que dizem os manifestantes nas praças egipicias e do oriente médio... Allah Mac' Bah... precisa dizer mais nada!!

Re: Mundo Árabe em Ebulição

Enviado: Dom Fev 13, 2011 2:26 am
por Bolovo
Fico muito feliz com o que aconteceu no Egito.

Meus parabéns pela coragem desse povo!

Re: Mundo Árabe em Ebulição

Enviado: Dom Fev 13, 2011 3:08 am
por tflash
Ora essa Francoop. Eles estão a deixar de ser burros. Toda a gente (eles mais do que nós) estava a ver que ele caia. Os americanos apanharam a onda e apoiaram a mudança. Não houvessem estas manifestações e eles estavam caladinhos como um rato. Foi uma manobra bem inteligente e do interesse de ambas as partes, já que tira poder de influência aos iranianos. Assim, tenho garantias que esta transição seja um processo puramente egípcio sem se contaminar com as posições pró ou anti americanas do médio oriente.

Re: Mundo Árabe em Ebulição

Enviado: Dom Fev 13, 2011 9:31 am
por marcelo l.
http://www.project-syndicate.org/commen ... 53/English

CAMBRIDGE - Talvez o mais surpreendente encontrar o nas Nações Unidas "20 º aniversário recente Relatório de Desenvolvimento Humano é o excelente desempenho dos países muçulmanos do Oriente Médio e Norte da África. Aqui foi a Tunísia, em sexto lugar entre 135 países em termos de melhoria no seu Índice de Desenvolvimento Humano (IDH) do período anterior de quatro décadas, à frente da Malásia, Hong Kong, México e Índia. Não muito longe foi o Egito, classificou 14.

O IDH é uma medida de desenvolvimento que capta as realizações na saúde e educação junto com o crescimento econômico. Egito e (sobretudo) a Tunísia foi bem na frente de crescimento, mas onde eles realmente brilhou foi sobre estes indicadores mais amplos. Aos 74 anos, bordas Tunísia expectativa de vida fora da Hungria e da Estónia, os países que são mais de duas vezes mais rico. Cerca de 69% das crianças do Egito estão na escola, uma relação que corresponde muito mais rico da Malásia. Claramente, esses foram os estados que não falhou na prestação de serviços sociais ou a distribuição dos benefícios do crescimento económico muito.

Porém, no final isso não importa. O povo da Tunísia e do Egito foram, parafraseando Howard Beale, louco como o inferno em seus governos, e eles não iriam agüentar mais. Se Tunísia Zine El Abidine Ben Ali ou Hosni Mubarak do Egito estavam esperando popularidade política como uma recompensa para os ganhos econômicos, eles devem ter sido muito decepcionado.

Uma lição dos árabes annus mirabilis , então, é que a boa economia nem sempre significa uma política de bom, os dois caminhos parte pode, por algum tempo. É verdade que os países ricos do mundo são quase todas as democracias. Mas a política democrática não é nem necessária nem condição suficiente para um desenvolvimento económico ao longo de um período de várias décadas.

Apesar dos avanços econômicos que registrado, Tunísia, Egipto, e muitos outros países do Oriente Médio mantiveram países autoritários governado por um grupo restrito de amigos, com a corrupção, clientelismo e nepotismo grassa em execução. Estes rankings dos países em matéria de liberdades política e corrupção estão em flagrante contraste com suas classificações sobre os indicadores de desenvolvimento.

Na Tunísia, a Freedom House informou antes da revolução Jasmine, "as autoridades continuaram a perseguir, prender e encarcerar jornalistas e bloggers, activistas dos direitos humanos e opositores políticos do governo." O governo egípcio ficou em 111 dos 180 países levantamento da Transparência Internacional de 2009 da corrupção.

E, naturalmente, o inverso também é verdadeiro: a Índia tem sido democrática desde a independência em 1947, mas o país não começar a escapar da sua baixa "taxa de crescimento hindu" até o início dos anos 1980.

A segunda lição é que o rápido crescimento econômico não compra a estabilidade política por si só, a menos que as instituições políticas estão autorizados a desenvolver e amadurecer rapidamente também. Na verdade, o próprio crescimento econômico gera mobilização social e econômico, uma importante fonte de instabilidade política.

Como o falecido cientista político Samuel Huntington colocou mais de 40 anos atrás ", mudança social e econômica - a urbanização, o aumento da alfabetização e da educação, a industrialização, a expansão da mídia de massa - ampliar a consciência política, multiplicar demandas políticas, ampliar a participação política." Agora, adicione mídias sociais como Twitter e Facebook para a equação, e as forças desestabilizadoras que define rápida mudança econômica em movimento pode tornar-se irresistível.

Estas forças tornam-se mais potente quando a diferença entre a mobilização social ea qualidade das instituições políticas se alarga. Quando as instituições políticas de um país estão maduros, eles respondem às demandas a partir de baixo através de uma combinação de alojamento, de resposta e de representação. Quando eles estão sub-desenvolvidos, eles fecharam as demandas fora na esperança de que eles vão embora - ou ser comprado por melhorias econômicas.

Os acontecimentos no Oriente Médio demonstram amplamente a fragilidade do segundo modelo. Manifestantes em Tunis e Cairo não foram demonstrando a falta de oportunidades econômicas ou pobre aos serviços sociais. Eles estavam reunindo contra um regime político que eles sentiam que era insular, arbitrário e corrupto, e que não lhes permitiu voz adequada.

Um regime político que possa lidar com essas pressões não precisam ser democráticos no sentido ocidental do termo. Pode-se imaginar resposta dos sistemas políticos que não operam através de eleições livres ea concorrência entre os partidos políticos. Há quem aponte para Omã e Singapura como exemplos de regimes autoritários que são duráveis em face da rápida mudança económica. Talvez sim. Mas o único tipo de sistema político que provou ser a longo prazo é aquele associado com as democracias ocidentais.

O que nos leva para a China. No auge dos protestos egípcia, chinesa internautas que pesquisaram os termos "Egipto" ou "Cairo" foram devolvidos mensagens dizendo que nenhum resultado pôde ser encontrado. Evidentemente, o governo chinês não quer que seus cidadãos a ler sobre os protestos do Egito e ficar com a ideia errada. Com a memória de 1989 o movimento da Praça Tiananmen sempre presentes, os líderes chineses têm a intenção de evitar uma repetição.

A China não é a Tunísia ou Egito, é claro. O governo chinês tem experimentado com a democracia local e tentou arduamente para combater a corrupção. Mesmo assim, o protesto espalhou-se na última década. Foram 87.000 ocorrências de que o governo chama de "incidentes de massa súbita" em 2005, o ano passado que o governo liberou tais estatísticas, o que sugere que a taxa aumentou desde então. Dissidentes desafiam a supremacia do Partido Comunista em seu perigo.

A liderança chinesa aposta é que um rápido aumento do nível de vida e oportunidades de emprego vai manter a tampa sobre fogo brando tensões sociais e políticas. É por isso que está tão empenhada em alcançar um crescimento econômico anual de 8% ou mais - o número mágico que acredita que irá conter os conflitos sociais.

Mas o Egito ea Tunísia têm apenas enviou uma mensagem tranqüilizadora para a China e outros regimes autoritários ao redor do mundo: não conte com o progresso econômico para mantê-lo no poder para sempre.

Dani Rodrik é professor de Economia Política na Universidade de Harvard John F. Kennedy School of Government, e autor de "One Economics, Many Recipes: Globalization, Instituições e Crescimento Econômico .

Re: Mundo Árabe em Ebulição

Enviado: Dom Fev 13, 2011 9:42 am
por marcelo l.
Só acredito que o Dan Rodrick está enganado, o que fez a população ser contra sim é a economia, as perspectivas de crescimento individual pensando no todo eram pequenas, em um mundo que as competências e capacidades são tão discutidas o clientelismo raso dos regimes acabava com qualquer sonho de ascensão profissional se não fosse Indicado.

Re: Mundo Árabe em Ebulição

Enviado: Dom Fev 13, 2011 9:59 am
por marcelo l.
Francoorp escreveu:??? Será???

O que eu ainda não entendi foi a Globo no Jornal Nacional de ontem dizer que os USA fizeram pressão para o Egito virar democracia.... mas ficaram loucos estes Yankees, depois de ter uma ditadura que faz tudo pra eles e cala a voz dos descontentes em relação a esta "Aliança" USA-Egito, querem que os do contra tenham voz na conversa podendo melar tudo e todos os acordos que fizeram e ainda arriscar a estabilidade da região onde algum grupo anti-ocidental tenha vez e o mais importante, tenha voz???
Quando eles viram que a situação era incontrolável apoiaram a saída de Mubarak, a persistência da crise só levaria a radicalização de parte da sociedade, era a cartada de menor risco.

No passado ao manter um ditador como fizeram com o Xá foi criar uma oposição aglutinada em forças que os viam (corretamente) como inimigos.

Re: Mundo Árabe em Ebulição

Enviado: Dom Fev 13, 2011 11:14 am
por Bourne
marcelo l. escreveu:Só acredito que o Dan Rodrick está enganado, o que fez a população ser contra sim é a economia, as perspectivas de crescimento individual pensando no todo eram pequenas, em um mundo que as competências e capacidades são tão discutidas o clientelismo raso dos regimes acabava com qualquer sonho de ascensão profissional se não fosse Indicado.
A sociedade egipcia é extremamente organizada conta com sindicatos, organizações, instituições, etc... muito bem construídas e sólidas. Praticamente, próximo de uma país ocidental. Eles se cansaram do velho regime e se livraram dele, ajudado pelo desemprego, pobreza e repressão. Na prática, deve mudar alguma coisa para que contemple os anseios dessas organizações e, externamente, muda pouco ou nada. De radical a maioria da sociedade egipcia não tem nada.

Re: Mundo Árabe em Ebulição

Enviado: Dom Fev 13, 2011 11:38 am
por PRick
Francoorp escreveu:??? Será???

O que eu ainda não entendi foi a Globo no Jornal Nacional de ontem dizer que os USA fizeram pressão para o Egito virar democracia.... mas ficaram loucos estes Yankees, depois de ter uma ditadura que faz tudo pra eles e cala a voz dos descontentes em relação a esta "Aliança" USA-Egito, querem que os do contra tenham voz na conversa podendo melar tudo e todos os acordos que fizeram e ainda arriscar a estabilidade da região onde algum grupo anti-ocidental tenha vez e o mais importante, tenha voz???

POW, esses Yankees em busca da democracia fazem de tudo mesmo né... pecado que as pressões Yankees, como diz a Globo, demoraram 30 anos para serem ouvidas pelos aliados egípcios né??? 30 anos... será que os USA estão sofrendo uma queda do perder de influencia à tanto tempo??? Pois que tipo de potência demora 30 anos para fazer sentir a sua voz em um país aliado???

A Globo tenta realmente formar opinião do modo mais irracional possível... de um jeito ou de outro os USA perdem nesta historia, basta escutar o que dizem os manifestantes nas praças egipicias e do oriente médio... Allah Mac' Bah... precisa dizer mais nada!!
A Rede Globo nada mais é que uma sucursal de roliúde no Brasil, as ordens vem de lá eles cumprem a risca! Como um amigo meu diria, CAPACHOS DO IMPERIALISMO YANKEE!

[]´s

Re: Mundo Árabe em Ebulição

Enviado: Dom Fev 13, 2011 5:29 pm
por WalterGaudério
PRick escreveu:
Francoorp escreveu:??? Será???

O que eu ainda não entendi foi a Globo no Jornal Nacional de ontem dizer que os USA fizeram pressão para o Egito virar democracia.... mas ficaram loucos estes Yankees, depois de ter uma ditadura que faz tudo pra eles e cala a voz dos descontentes em relação a esta "Aliança" USA-Egito, querem que os do contra tenham voz na conversa podendo melar tudo e todos os acordos que fizeram e ainda arriscar a estabilidade da região onde algum grupo anti-ocidental tenha vez e o mais importante, tenha voz???

POW, esses Yankees em busca da democracia fazem de tudo mesmo né... pecado que as pressões Yankees, como diz a Globo, demoraram 30 anos para serem ouvidas pelos aliados egípcios né??? 30 anos... será que os USA estão sofrendo uma queda do perder de influencia à tanto tempo??? Pois que tipo de potência demora 30 anos para fazer sentir a sua voz em um país aliado???

A Globo tenta realmente formar opinião do modo mais irracional possível... de um jeito ou de outro os USA perdem nesta historia, basta escutar o que dizem os manifestantes nas praças egipicias e do oriente médio... Allah Mac' Bah... precisa dizer mais nada!!
A Rede Globo nada mais é que uma sucursal de roliúde no Brasil, as ordens vem de lá eles cumprem a risca! Como um amigo meu diria, CAPACHOS DO IMPERIALISMO YANKEE!

[]´s

Ok Prick, mas mesmo assim essa "análise" foi tresloucada demais. Até mesmo para o padrão capacho-global. Só alguém com a cabeça em outro sistema planatário poderia achar que os americanos estavam entediados com o companheiro regime mubarack. Se eles pudessem, o Mubarack continuaria ali, para dar uma força aos tratados de paz com Israel, para a eternidade, talvez até mesmo com o filho do Mubarack, porque quem já adulou o regime do Xá no Irã, ter algo paraceido vizinho de Israel, seria como entregar a corda no pescoço para o seu inimigo apertar.

A Golobo se superou nessa.

Re: Mundo Árabe em Ebulição

Enviado: Seg Fev 14, 2011 1:53 pm
por PRick
WalterGaudério escreveu:
PRick escreveu: A Rede Globo nada mais é que uma sucursal de roliúde no Brasil, as ordens vem de lá eles cumprem a risca! Como um amigo meu diria, CAPACHOS DO IMPERIALISMO YANKEE!

[]´s

Ok Prick, mas mesmo assim essa "análise" foi tresloucada demais. Até mesmo para o padrão capacho-global. Só alguém com a cabeça em outro sistema planatário poderia achar que os americanos estavam entediados com o companheiro regime mubarack. Se eles pudessem, o Mubarack continuaria ali, para dar uma força aos tratados de paz com Israel, para a eternidade, talvez até mesmo com o filho do Mubarack, porque quem já adulou o regime do Xá no Irã, ter algo paraceido vizinho de Israel, seria como entregar a corda no pescoço para o seu inimigo apertar.

A Golobo se superou nessa.
Isso me lembra um antigo diálogo a respeito do Ato Institucional nº 5.

Uma pessoa pergunta para o general, o Sr. não acha que é poder demais?

Resposta: Os generais saberão dosar e interpretar o ato de forma prudente.

Treplica: General o meu medo não é de como vocês irão agir, mas como seus subordinados irão aplicar e interpretar o AI-5.

Quer dizer, não é a primeira e nem será a última vez, que os capachos e os capitães do mato deixam seus comandos constrangidos, quer porque tiveram a coragem de dizer o que deveria ficar implicito, quer porque se tornaram mais realistas que o rei, extrapolando em muito o conteúdo das ordens recebidas, porque começaram a pensar sozinhos ou no intuito de quererem agradar mais ainda seus donos! :twisted: :twisted:

[]´s

Re: Mundo Árabe em Ebulição

Enviado: Seg Fev 14, 2011 3:04 pm
por rodrigo
Tanto esforço pra entregar o poder ao Exército, que recebe ordens diretas dos americanos.

Re: Mundo Árabe em Ebulição

Enviado: Ter Fev 15, 2011 3:44 pm
por WalterGaudério
rodrigo escreveu:Tanto esforço pra entregar o poder ao Exército, que recebe ordens diretas dos americanos.
Éra, como dito, a saída menos arriscada. Vamos ver se os militares egípcios terão um pouco de lucidez, marcando as eleições logo, para bem antes de setembro.