Colômbia x Venezuela

[rodrigo]

07/03/2008 | 0:00


Perguntar não seqüestra
Por que até agora Lula não condenou os narcoterroristas das Farc pela manutenção de mais de 700 reféns em condições subumanas?

http://www.claudiohumberto.com.br/Default.aspx

[PRick]

O PT perdeu a vergonha, anunciando seu apoio às FARC. Tomara que tenha supertucano para eles também.

Nota pública

1.O Partido dos Trabalhadores saúda o presidente do Equador, Rafael Correa, que está neste momento em território brasileiro, tendo realizado reunião com o presidente Lula e com outras autoridades brasileiras.

2.O Partido dos Trabalhadores manifesta sua solidariedade ao governo e ao povo equatoriano, repudiando a invasão do espaço territorial soberano do Equador por tropas colombianas. Não há pretexto que justifique esta violação do direito internacional, inspirada numa doutrina fracassada que, a pretexto de "combater o terrorismo", tem gerado destruição e instabilidade em várias regiões do mundo.

3.O Partido dos Trabalhadores considera que a ação militar desencadeada pelo governo Uribe em território equatoriano, além de ameaçar a paz entre os países da região, prejudica o processo de troca de reféns e as almejadas negociações de paz. Quem mata o negociador, demonstra não estar interessado na negociação.

4.O Partido dos Trabalhadores reitera seu apoio a constituição de um grupo de governos, que atue como facilitador, tanto no processo de libertação dos reféns, quanto no processo de negociação da paz na Colômbia. Governos de diferentes orientações ideológicas, na Europa e América Latina, estão comprometidos com estes objetivos.

5.O Partido dos Trabalhadores manifesta seu total apoio às demandas apresentadas publicamente pelo presidente do Equador, Rafael Correa, que exige um pedido de desculpas inequívoco por parte do governo Uribe, bem como garantias firmes de que não haverá nova violação do espaço territorial equatoriano. O Partido dos Trabalhadores apóia, também, a constituição de uma comissão de investigação, composta por governos da região.

6.O Partido dos Trabalhadores manifesta sua solidariedade ao Pólo Democrático Alternativo e a todas as forças políticas e sociais que se mobilizam, na Colômbia e em toda a América Latina, em favor da paz, da democracia e da justiça social.

Ricardo Berzoini
Presidente nacional do PT

Valter Pomar
Secretário de relações internacionais do PT

http://www.pt.org.br/portalpt/index.php ... Itemid=195

A nota do PT nada mais é que uma reprodução a posição oficial do Brasil, face a invasão do território do Equador pela Colômbia.

Depois é preciso deixar claro, a despeito do pessoal direitista e raivoso que anda por aqui, as FARC são consideradas um Grupo Guerrilheiro, nem mesmo terroristas eles são.

A Colômbia tem atuando em seu território grupos pára-militares de direita, esquadrões da morte, compostos por ex-militares que tem práticas semelhantes ou piores que as FARC, e nossa mídia ignora tal fato.

O que o PT está defedendo é o Direito Internacional, a negociação e a democratização da Colômbia, que não é mais democrata que a Venezuela.

A posição brasileira é clara, a Colômbia é culpada, no entanto, o melhor caminho é a negociação para dirimir o conflito. Tb não interessa ao Brasil o isolamento da Colômbia.

Por sinal, a posição brasileira é contrária a dos EUA e da Rússia. A crise atual, está aproximando ainda mais Brasil e França, ambos os países acham errada a atitude colombiana, mas tem uma noção exata, que não existem santo na área.

[ ]´s

[PRick]

07/03/2008 | 0:00


Perguntar não seqüestra
Por que até agora Lula não condenou os narcoterroristas das Farc pela manutenção de mais de 700 reféns em condições subumanas?

http://www.claudiohumberto.com.br/Default.aspx

Narcoterrorismo é um criação de nossa mídia PIG, consevadoram, direitista e golpista. Já o Craudio Umbreto continua o mesmo, se ele pelo menos fosse bem informado ou soubesse ler, já teria visto várias manifestações do governo brasileiro contra os sequestros na Colômbia, não só das FARC´s, como também dos outros grupos que agem na Colômbia. Inclusive uma entrevista ao vivo, da Ministra Dilma, na Globo, com a Miriam Leitão. Mas como se trata do nosso bem infromado(sic) repórter a gente intentindi(sic).

[ ]´s

[Guerra]

A nota do PT nada mais é que uma reprodução a posição oficial do Brasil, face a invasão do território do Equador pela Colômbia.

A nota do PT é só metade da posição do governo atual, ou seja, a parte ideologica. A outra metade fica por conta da direita que só se preocupa com quando eles vão ganhar ou deixar de ganhar com a crise.
Essas são as duas linhas que vem norteando a politica brasileira a muito tempo.

Depois é preciso deixar claro, a despeito do pessoal direitista e raivoso que anda por aqui, as FARC são consideradas um Grupo Guerrilheiro, nem mesmo terroristas eles são.

Na verdade não existe entendimento sobre o que são as FARCs. Acho que nem eles sabem o que são. Mas eu gostaria de saber qual a dirença de guerrilheiro para terrorista e quem define isso. Seria o PT, seus aliados e colaboradores, ou os interesses da nação?

A Colômbia tem atuando em seu território grupos pára-militares de direita, esquadrões da morte, compostos por ex-militares que tem práticas semelhantes ou piores que as FARC, e nossa mídia ignora tal fato.

Isso não é um problema interno da Colombia? Ou o PT defende uma soberania relativa como a democracia?

O que o PT está defedendo é o Direito Internacional, a negociação e a democratização da Colômbia, que não é mais democrata que a Venezuela.

Você esta dizendo que o PT esta preocupado com os problemas internos da Colombia, e acusa a Colombia de atacar a soberania do Equador?

A posição brasileira é clara, a Colômbia é culpada, no entanto, o melhor caminho é a negociação para dirimir o conflito. Tb não interessa ao Brasil o isolamento da Colômbia.

É o que eu disse, a posição do governo é só metade da posição do PT. Na nota do PT fica claro que o partido não é imparcial.

Por sinal, a posição brasileira é contrária a dos EUA e da Rússia. A crise atual, está aproximando ainda mais Brasil e França, ambos os países acham errada a atitude colombiana, mas tem uma noção exata, que não existem santo na área.

Eu até concordo com a posição brasileira que é uma forma de impedir a influencia americana no continente, mas a posição da Venezuela e do Equador e cia ltda, também é um ataque ao governo colombiano, que pode ser o que for, mas foi eleito de forma democratica.

[Guerra]

Essa história de invasão de territorio esta dando é nojo. Quando esses assassinos invadiram o territorio brasileiro e mataram brasileiros não teve um filho-da-puta para condenar esses pilantras.

[PRick]

Essa história de invasão de territorio esta dando é nojo. Quando esses assassinos invadiram o territorio brasileiro e mataram brasileiros não teve um filho-da-puta para condenar esses pilantras.

"Esses assassinos" foram uma contrapartida ao Governo Assassino da Colômbia, um dos mais corruptos e injustos do AL. Quando o M-19, outro grupo guerrilheiro depos as armas e virou partido político foi trucidado pelos pára-militares com apoio velado do Exército e o Governo da Colômbia.

As FARC e outros grupos são problema da Colômbia, agora, quando seu governo começa invadir países para tentar controlar algo, que nunca conseguiram, o problema passa a ser de todos.

Se alguém das FARC sair do território colombiano, o problema passa a ser do País em que se encontra o Grupo Guerrilheiro, cabe a esse País resolver o problema e não ao Governo Colombiano, que tem soberania em seu território.

Nesse caso, cabe ao Governo da Colômbia pedir permissão ao País ou fazer uma reclamação a OEA e a ONU.

NÃO EXISTEM DESCULPAS PARA INVASÃO DO TERRITÓRIO DE UM PAÍS! A DOUTRINA BUSH É O FIM DA CARTA DA ONU, SOMENTE A ONU PODE AUTORIZAR A VIOLAÇÃO DA SOBERANIA DE UM PAÍS.

Caso contrário, é a Lei da Selva, ou a falta de qualquer tipo de ordenamento legal.

A Colômbia fez tudo errado, porque sabia que teria lucro político interno, e o risco seria baixo. Queria ver se o Grupo da Farc tivesse em território da Venezuela, DUVIDO que a Colômbia teria feito o mesmo, que fez no Equador, antes de tudo a iniciativa foi covarde.

[ ]´s

[Pablo Maica]

A Venezuelan soldier stands on guard as a military helicopter lands in Paraguaipoa, on the Venezuelan border with Colombia

Um abraço e t+

[Centurião]

Essa história de invasão de territorio esta dando é nojo. Quando esses assassinos invadiram o territorio brasileiro e mataram brasileiros não teve um filho-da-puta para condenar esses pilantras.

Porque não era do nosso interesse que houvesse muita diulgação, não? Afinal, houve retaliação pesada com a cooperação dos colombianos, que na epóca ocorreu sem muita divulgação na imprensa. Até que a imprensa tentou cobrir a operação, mas as FAs despistaram os jornalistas. Além disso, a Guerra do Golfo estava roubando a atenção da mídia.

[cabeça de martelo]

O Chavez está a usar este ataque às FARC para aparecer internacionalmente.

[Pablo Maica]

Ecuadorean soldiers stand guard along the San Miguel river in Puerto Nuevo, on the Ecuadorean border with Colombia on March 6, 2008. The US State Department balked Thursday at Ecuador's call for condemnation of Colombia's raid, saying an Organization of American States resolution (OAS) represented an international consensus. Ecuadoran president Rafael Correa on Wednesday urged the world community to issue a "clear condemnation" after the OAS agreed that Colombia's raid breached Ecuador's sovereignty but stopped short of formally condemning it. AFP PHOTO/Rodrigo BUENDIA (Photo credit should read RODRIGO BUENDIA/AFP/***** Images)

Um abraço e t+

[P44]

tb andas no MP.net, pablo???

Venezuela is starting to block billions of dollars in Colombian imports and investments under orders from President Hugo Chávez, threatening economic havoc in both nations in response to a Colombian military attack on rebels hiding in Ecuador. Venezuelan National Guard soldiers continued to stop and inspect cars at border checkpoints near Colombia, like this one in Paraguaipoa.
Photo: Howard Yanes/Associated Press

[talharim]

Olha não lembro qual foi a posição da mídia impressa ou de outras emissoras menores.

Mas lembro muito bem que a Rede Globo na época deu grande destaque a invasão das FARC em território brasileiro,a morte de soldados brasileiros e a resposta das FAs.

Inclusive fizeram Globo Repórter com jornalista acompanhando a caçada aos terroristas das FARC foi muito legal.

O Comandante do Exército na época não lembro o nome foi pessoalmente pro meio do mato caçar guerrilheiro muito bom !

Há de se fazer justiça com a Rede Glogo nesse caso.

[Edu Lopes]

Vou botar aqui mesmo:

Fronteiras vivas


A Colômbia invadiu o Brasil. Entrou com uma brigada de pára-quedistas na região conhecida como Cabeça do Cachorro. Desceram com avião e helicópteros numa área do Exército Brasileiro e se apossaram das instalações. Isso foi há nove anos. A reação do Brasil foi chamar o embaixador e o ministro e falar duramente com eles. Em 91, as Farc também entraram e mataram militares brasileiros.

Como o Brasil reagiu nos dois casos, mostra bem o estilo de firmeza sem beligerância que o país tem mantido ao administrar sua imensa fronteira. Só na Amazônia, o Brasil tem 11.500km de fronteira com sete países, a maioria da área é de selva.

No fim de 1998, quando a Colômbia invadiu nosso território, o Brasil decidiu não fazer alarde público, mas demonstrar firmeza com quem interessava. No caso, o governo colombiano.

— Chamei o embaixador e falei com o ministro das Relações Exteriores deles. Disse que aquilo era inaceitável, que caíssem fora imediatamente. Eles saíram em poucas horas — conta o então chanceler do Brasil, Luiz Felipe Lampreia.

A invasão do território brasileiro foi montada para, a partir do Brasil, atacar os terroristas das Farc que permaneciam em território colombiano. Mas não foi como agora para atacar as Farc instaladas num outro país que não a Colômbia.

Militares brasileiros contam que, em 1991, houve um ataque a um destacamento de fronteira brasileiro, em Querari, por um grupo armado das Farc. Alguns militares foram mortos.

— Foi um episódio conhecido como traíra. Reagimos imediatamente, perseguindo os bandidos e infligindo neles mais baixas que as do nosso lado — conta o general Heleno Pereira, que hoje comanda as operações do Exército na Amazônia.

O general diz que o Brasil não faz "cavalo de batalha" de qualquer episódio; leva a sério apenas os casos sérios:

— Logo que cheguei aqui, tive a informação de que aviões venezuelanos estavam entrando no espaço aéreo brasileiro. Fui verificar no local, em Xitei. Lá perguntei na maloca e para funcionários de uma ONG ligada à Funasa. Eles confirmaram que aviões e helicópteros venezuelanos sobrevoavam o local. Fui ver por quê. É que, em Roraima, tem um bico que entra no território venezuelano. Os militares têm postos de um lado e de outro do bico. Para ir de um lado para o outro, ou dão uma volta enorme ou passam sobre o Brasil. Não tinham intenção de invadir nosso espaço aéreo. Conversamos sobre a autorização para fazer isso e ponto — conta.

Sobre o conflito entre os vizinhos, o general acredita que seria "irresponsabilidade não ficar preocupado", mas diz que o assunto está entregue, no Brasil, à negociação diplomática.

— Não fizemos nenhum movimento diferente com as tropas; estamos confiantes que tudo vai se resolver pela via diplomática — afirmou ele, que ontem participava de uma reunião do Alto Comando do Exército, mas que era, ele disse, apenas de rotina, para discutir promoção.

Na Amazônia, o Brasil tem 25 mil homens em 23 pelotões especiais de fronteira, duas companhias especiais e três destacamentos.

— Temos sempre duas linhas de ação: estratégica e de dissuasão. É uma área onde há enorme dificuldade de circulação terrestre entre as unidades, as ligações são aéreas ou por rios. Mas do que nos orgulhamos é de ter o melhor combatente de selva do mundo. Nosso pessoal nesta área é sempre local, muitos de origem indígena, que conhecem a região como a palma da mão e que, na selva, estão em casa — comenta.

O general Heleno acha que é impossível que as Farc entrem e se instalem num país sem que o país perceba, mesmo sendo região de selva.

— Apesar de selva, qualquer movimento é percebido. A população é rarefeita; para um grupo ficar na selva, ele tem que ter apoio. Como se abastecer? O apoio tem que vir pelo rio, e isso seria percebido.

O general prefere não comentar mais sobre a preocupação de que o desentendimento entre os vizinhos degenere em conflito. Acredita na solução diplomática.

Outros militares ouvidos admitem que a preocupação é grande, ainda que haja muito ceticismo em relação ao poderio bélico e à capacidade logística da Venezuela.

De fato, a Venezuela hoje não tem demonstrado capacidade de abastecer o país de alimentos; como vai abastecer de suprimentos dez batalhões na fronteira? Hoje, na região de Pacaraima, os venezuelanos com mais dinheiro vêm ao lado brasileiro para as compras normais de mercado: leite, carne, laticínios.

A Venezuela está na estranha situação de ter os piores conflitos com seus dois maiores parceiros comerciais. E relações comerciais que ficam cada vez mais exuberantes. O volume de comércio entre Venezuela e Estados Unidos saiu de US$ 20 bilhões em 2003 para US$ 50 bilhões no ano passado. O segundo maior parceiro é a Colômbia e o volume de comércio saiu de US$ 1,4 bilhão em 2003 para US$ 6 bilhões em 2007. Com os EUA, o que pesa é a exportação venezuelana de petróleo; com a Colômbia, é diferente. A Colômbia exporta para a Venezuela o triplo do que compra; cerca de 20% são alimentos. Exatamente o que anda em falta na Venezuela.

— Hugo Chávez faz tudo para ficar na mídia. É o que está fazendo agora — afirma um integrante do governo brasileiro.

Realmente. Chávez não tem todo o poder que aparenta, e tem mais a perder do que admite.

Fonte: http://oglobo.globo.com/economia/miriam//#92613

[rodrigo]

Essa história de invasão de territorio esta dando é nojo. Quando esses assassinos invadiram o territorio brasileiro e mataram brasileiros não teve um filho-da-puta para condenar esses pilantras.

O Brasil, depois de atacado pelas FARC, invadiu o território colombiano com os FE e massacrou dezenas de guerrilheiros, contando com o apoio logístico e moral do governo colombiano. Nem vou cogitar a hipótese da reação brasileira nos dias de hoje, porque eu atentaria contra a democracia, os petistas e etc.

[talharim]

Então foi o General Heleno que comandou as tropas em 1991 ?

Pô esse cara é bom mesmo.